Уважаемые специалисты.
Подскажите советом, есть ли какие-нибудь способы (желательно законные) предоставления в наем приватизированной комнаты одним из соседей коммунальной квартиры БЕЗ СОГЛАСИЯ других, также имеющих в данной квартире приватизированные комнаты?
И еще, коль положения ст.246 ГК РФ распространяются на отношения совместных собственников в коммунальной квартире, чем тогда отличается "нормальная" (не коммунальная) квартира одного собственника от такой же, расположенной на одной лестничной площадке или в одном подъезде или в одном доме...
В данном случае же тоже имеет место быть "места общего совместного пользования".
Или я не прав?
Ребяты, поделитесь пожалуйста знаниями.
|
|
||
|
|
||
Приватизированная коммунальная квартира
Автор
-Гость-
, 06 Dec 2002 19:09
Сообщений в теме: 15
#2
-Le vin-
Отправлено 06 December 2002 - 21:28
Гость
Поищите по поиску. Обсуждалось неоднократно.
Мое мнение (да и практика в моем регионе), что для предоставления в наим комнаты, находящейся в собственности гражданина, нет необходимости получать чье либо согласие.
Удачи
Поищите по поиску. Обсуждалось неоднократно.
Мое мнение (да и практика в моем регионе), что для предоставления в наим комнаты, находящейся в собственности гражданина, нет необходимости получать чье либо согласие.
Удачи
#3
-Гость-
Отправлено 09 December 2002 - 13:14
Le vin, спасибо за отклик.
Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста ссылочку.
Вы считаете, что места общего пользования (коридор, ванная, с/у, кухня и т.п.) это собственность муниципалитета, а не собственников жилой плоащади в этой квартире?
А если нет доли других граждан соответственно и нет неообходимости согласовывать передачу в наем комнаты.
И все-таки, я одного не пойму, почему в большинство юристов в один голос говорят - НЕЛЬЗЯ!
А не подскажете, может есть судебная практика?
С уважением.
Дык, искал... не нашел.Поищите по поиску. Обсуждалось неоднократно.
Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста ссылочку.
Вы считаете, что места общего пользования (коридор, ванная, с/у, кухня и т.п.) это собственность муниципалитета, а не собственников жилой плоащади в этой квартире?
А если нет доли других граждан соответственно и нет неообходимости согласовывать передачу в наем комнаты.
И все-таки, я одного не пойму, почему в большинство юристов в один голос говорят - НЕЛЬЗЯ!
А не подскажете, может есть судебная практика?
С уважением.
#4
-Гость-
Отправлено 15 December 2002 - 14:27
Достопочтенные юристы, будьте так любезны, ткните мне пальцем где можно сие почитать.
...ну очень надо
...ну очень надо
#5
-Zmeev-
Отправлено 15 December 2002 - 17:10
Гость
Практики я не видел (ну очень серьезная тема для суда). Но консультаций, причем взаимно исключающих, до черта, в.т.ч. в компьютерных базах.
Практики я не видел (ну очень серьезная тема для суда). Но консультаций, причем взаимно исключающих, до черта, в.т.ч. в компьютерных базах.
#6
-Гость-
Отправлено 15 December 2002 - 17:25
Zmeev, спасибо.
А если все же один из собственников решил таки сдать в наем свою часть (комнату) без согласия другого, что для этого необходимо в формальном отношении?
Достаточно ли будет одного договора или еще что либо понадобится?
В случае приезда ментов (простите представителей местного ОВД) по вызову другого собственника этой квартиры, убедительным ли будет показ лишь договора и документов о регистрации (Москва)?
Будут ли у названных представителей какие либо основания в данном случае для выдворения квартирантов из квартиры?
Прошу прощения за свои вопросы. Просто нигде не могу найти вразумительные ответы.
Еще раз благодарю за отнятое время. С уважением.
А если все же один из собственников решил таки сдать в наем свою часть (комнату) без согласия другого, что для этого необходимо в формальном отношении?
Достаточно ли будет одного договора или еще что либо понадобится?
В случае приезда ментов (простите представителей местного ОВД) по вызову другого собственника этой квартиры, убедительным ли будет показ лишь договора и документов о регистрации (Москва)?
Будут ли у названных представителей какие либо основания в данном случае для выдворения квартирантов из квартиры?
Прошу прощения за свои вопросы. Просто нигде не могу найти вразумительные ответы.
Еще раз благодарю за отнятое время. С уважением.
#7
-maus34-
Отправлено 16 December 2002 - 17:48
Я что-то не поняла...коммунальная квартира приватизирована в долевую собственность? или все таки каждая комната в единоличную собственность каждого из соседей (главным образом волнует обсуждаемая комната).
если второй вариант,то причем здесь ст. 246 ГК РФ, в ней ведь о долевой собственности речь и о преимущественном праве покупки доли...
Короче если собственность долевая, то сдать свою комнату без согласия других собственников никто не может (кто сказал в таком случае, что ему принадлежит именно эта комната?!). Но это в вашем случае , по-моему, мало вероятно, а если собственность единоличная,то вперед и с песней! Договор коммерческого найма и пусть наниматели живут и радуются
если второй вариант,то причем здесь ст. 246 ГК РФ, в ней ведь о долевой собственности речь и о преимущественном праве покупки доли...
Короче если собственность долевая, то сдать свою комнату без согласия других собственников никто не может (кто сказал в таком случае, что ему принадлежит именно эта комната?!). Но это в вашем случае , по-моему, мало вероятно, а если собственность единоличная,то вперед и с песней! Договор коммерческого найма и пусть наниматели живут и радуются
#8
-Гость-
Отправлено 16 December 2002 - 19:53
maus34
Простите великодушно если не полностью описАл ситуацию.
Разумеется второй вариант. А именно когда каждая комната оформлена (приватизирована в свое время) в единоличную собственность каждого из соседей.
НО! Поясню, почему я заговорил про долевую собственность. Если я не прав, буду крайне признателен Вашей поправке.
Статьей 3 Закона «О приватизации жилфонда» установлено, что собственнику приватизированного жилого помещения в коммунальной квартире принадлежит ДОЛЯ в праве собственности на ОБЩЕЕ имущество в коммунальной квартире. Там же прописано порядок определения этой доли.
Вот, и еще в последнем абзаце названной статьи также установлено, цитирую: «Доля каждого собственника приватизированного жилого помещения в коммунальной квартире в праве собственности на общее имущество в коммунальной квартире следует судьбе права собственности на жилое помещение в коммунальной квартире, принадлежащее этому собственнику.
Поэтому то я и сослался на ст.246 ГК РФ…
Будьте так любезны, подскажите где я ошибаюсь.
С уважением.
Простите великодушно если не полностью описАл ситуацию.
Разумеется второй вариант. А именно когда каждая комната оформлена (приватизирована в свое время) в единоличную собственность каждого из соседей.
НО! Поясню, почему я заговорил про долевую собственность. Если я не прав, буду крайне признателен Вашей поправке.
Статьей 3 Закона «О приватизации жилфонда» установлено, что собственнику приватизированного жилого помещения в коммунальной квартире принадлежит ДОЛЯ в праве собственности на ОБЩЕЕ имущество в коммунальной квартире. Там же прописано порядок определения этой доли.
Вот, и еще в последнем абзаце названной статьи также установлено, цитирую: «Доля каждого собственника приватизированного жилого помещения в коммунальной квартире в праве собственности на общее имущество в коммунальной квартире следует судьбе права собственности на жилое помещение в коммунальной квартире, принадлежащее этому собственнику.
Поэтому то я и сослался на ст.246 ГК РФ…
Будьте так любезны, подскажите где я ошибаюсь.
С уважением.
#9
-Guest_Гость-
Отправлено 08 January 2003 - 23:07
Всех с прошедшими и наступающими праздниками.
Неужели никто не сможет мне помочь в таком пустяковом для Вас вопросе?
Неужели никто не сможет мне помочь в таком пустяковом для Вас вопросе?
#10
-KGB-
Отправлено 09 January 2003 - 07:25
Да Вы сами ответили на свой вопрос. По ныне действующему законодтельству получается, что комнату без согласия соседей сдать можно, но входить в нее наниматель будет через окно, да и, извините, сраль**ком будут пользоваться где нибудь в другом месте. И по-моему это правильно.
#11
-Guest_Ольга-
Отправлено 09 January 2003 - 20:44
Что за ерунда - через окно?!!! Собственник вправе хоть как распоряжаться всем своим имуществом, в том числе продать (и новый собственник конмнаты вовсе не будет "через окно" запрыгивать, а будет пользоваться местами общего пользования наравне с другими законными пользователями этих мест). А если собственник хочет не продать, а сдать свою собственность в коммерческий найм, то свое право пользования этими несчастными местами общего пользования он передает нанимателю так же как и при продаже, только на время, обусловленное договором коммерческого найма.
Если вдруг придет милиция (а чего это она вдруг придет, вы чего там, хулиганить собираетесь?! ), то достаточно предъявить договор найма с собственником комнаты, и свои документы, удостоверяющие личность. Хорошо бы (если уж милиция должна прийти ) зарегистрировать там свое временное пребывание на основании договора найма и заявления собственника комнаты в паспортный стол о вашей временной регистрации на этой площади. Тогда этому собственнику точно придется платить налог на полученную от своего имущества прибыль - паспортный стол доложит в налоговую о наличии возмездного договора.
Удачи!
Если вдруг придет милиция (а чего это она вдруг придет, вы чего там, хулиганить собираетесь?!
), то достаточно предъявить договор найма с собственником комнаты, и свои документы, удостоверяющие личность. Хорошо бы (если уж милиция должна прийти ) зарегистрировать там свое временное пребывание на основании договора найма и заявления собственника комнаты в паспортный стол о вашей временной регистрации на этой площади. Тогда этому собственнику точно придется платить налог на полученную от своего имущества прибыль - паспортный стол доложит в налоговую о наличии возмездного договора.Удачи!
#12
-Гость-
Отправлено 10 January 2003 - 14:59
Ольга
Милиция придет уже хотя бы потому, что соседи без чьего согласия я вселю квартирантов вызовут их.
Таже милиция, посмотрев, что у квартирантов отсутствует в паспорте штамп о "прописке" по данному адресу, взглянет на договор и спросит: "Соседи согласны?". "Нет." "Будьте добры, освободите данное помещение.", подтолкнув при этом прикладом автомата. И что делать?
В суде то может и есть какие либо шансы (и то - врядли), а вот с этими серыми людьми в погонах как быть? Не посоветуете?
Временная регистрация по данному адресу однозначно не пройдет, т.к. в этом случае также требуется все тоже согасие тез же соседей...
Милиция придет уже хотя бы потому, что соседи без чьего согласия я вселю квартирантов вызовут их.
Таже милиция, посмотрев, что у квартирантов отсутствует в паспорте штамп о "прописке" по данному адресу, взглянет на договор и спросит: "Соседи согласны?". "Нет." "Будьте добры, освободите данное помещение.", подтолкнув при этом прикладом автомата. И что делать?
В суде то может и есть какие либо шансы (и то - врядли), а вот с этими серыми людьми в погонах как быть? Не посоветуете?
Временная регистрация по данному адресу однозначно не пройдет, т.к. в этом случае также требуется все тоже согасие тез же соседей...
#13
Отправлено 19 October 2003 - 13:58
Прошу прощения, но у меня ситуация схожая, хотя и не очень, скорее обратная, поэтому разрешите задать вопрос, который мне хотелось бы решить практически а не теоретически.
Коммунальная квартира - 7 комнат. Все комнаты приватизированы. 3 - один собственник (сдает комнаты), 1 - второй (сам живет), 1 - третий (умерла, сейчас живет племянница), 2 - долевая собственность - у меня и соседа Кеши (соответственно 69% и 31 %), у меня правда нет вообще никакой регистрации по месту жительства уж лет 5 а жена зарегистрирована по другому адресу.
Сосед Кеша - разведенный мужчина (имеется несовершеннолетня дочь и есть еще где-то старенькие родители) был убит года два назад.
Жена его (бывшая) после его смерти пустила в комнату проживать каких-то своих родственников (семейную пару), никого об этом не спрашивая (с продажей комнаты у них какие-то проблемы - наследство, несовершеннолетняя, старенькие родители и прочее, не вдавался в подробности). Я тогда конечно тоже дурака свалял (все-таки долевая собственность). Заселились и вроде как живут. Живут, естесственно без регистрации, договора и прочего.
10 месяцев назад родился у них ребенок и начался тихий ужас - грязища, мусор в общественных местах (не представляю что у них в комнате 9 кв.м.), кроме того в то же время к ним еще заселилась чья-то из них мамашка. Дошло до того, что у остальных соседей из холодильников пропадать продукты стали периодически и, извините за подробности, предметы нижнего белья (когда их постираешь и они сушатся). Никакие разговоры по-доброму не помогают. И вот на сегодняшний день похоже всех такая ситуация выбесила, в том числе и меня.
Поэту прошу помощи, как реально и желательно не ущемляя интересов остальных соседей можно их выселить из квартиры? Основания то какие. Неужели правда вызвать милицию, а уж
Чувствую, придется брать отпуск за свой счет, чтобы заниматься этими дрязгами.
Извините за бытовуху и чернуху, если сие проскользнуло.
с уважением, василий
Коммунальная квартира - 7 комнат. Все комнаты приватизированы. 3 - один собственник (сдает комнаты), 1 - второй (сам живет), 1 - третий (умерла, сейчас живет племянница), 2 - долевая собственность - у меня и соседа Кеши (соответственно 69% и 31 %), у меня правда нет вообще никакой регистрации по месту жительства уж лет 5 а жена зарегистрирована по другому адресу.
Сосед Кеша - разведенный мужчина (имеется несовершеннолетня дочь и есть еще где-то старенькие родители) был убит года два назад.
Жена его (бывшая) после его смерти пустила в комнату проживать каких-то своих родственников (семейную пару), никого об этом не спрашивая (с продажей комнаты у них какие-то проблемы - наследство, несовершеннолетняя, старенькие родители и прочее, не вдавался в подробности). Я тогда конечно тоже дурака свалял (все-таки долевая собственность). Заселились и вроде как живут. Живут, естесственно без регистрации, договора и прочего.
10 месяцев назад родился у них ребенок и начался тихий ужас - грязища, мусор в общественных местах (не представляю что у них в комнате 9 кв.м.), кроме того в то же время к ним еще заселилась чья-то из них мамашка. Дошло до того, что у остальных соседей из холодильников пропадать продукты стали периодически и, извините за подробности, предметы нижнего белья (когда их постираешь и они сушатся). Никакие разговоры по-доброму не помогают. И вот на сегодняшний день похоже всех такая ситуация выбесила, в том числе и меня.
Поэту прошу помощи, как реально и желательно не ущемляя интересов остальных соседей можно их выселить из квартиры? Основания то какие. Неужели правда вызвать милицию, а уж
Милиция придет уже хотя бы потому, что соседи без чьего согласия я вселю квартирантов вызовут их.
Таже милиция, посмотрев, что у квартирантов отсутствует в паспорте штамп о "прописке" по данному адресу, взглянет на договор и спросит: "Соседи согласны?". "Нет." "Будьте добры, освободите данное помещение.", подтолкнув при этом прикладом автомата.
Чувствую, придется брать отпуск за свой счет, чтобы заниматься этими дрязгами.
Извините за бытовуху и чернуху, если сие проскользнуло.
с уважением, василий
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
