Сообщений в теме: 26

[Rostovskaya]

Коллеги, не могу разобраться в следующем вопросе.

пункт 17 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18 ноября 2004 г. N 23 "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ И ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИИ)
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ИЛИ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ПРИОБРЕТЕННЫХ
ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ" гласит:
"Если федеральным законодательством из перечня видов деятельности, осуществление которых разрешено только на основании специального разрешения (лицензии), исключен соответствующий вид деятельности, в действиях лица, которое занималось таким видом предпринимательской деятельности, отсутствует состав преступления, предусмотренный статьей 171 УК РФ".

ФЗ "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" до 6 декабря 2007 г. считал лицензируемыми видами деятельности в том числе:
"28) эксплуатация взрывоопасных производственных объектов;
29) эксплуатация пожароопасных производственных объектов;".

редакция же этого закона от 06.12.2007 (N 334-ФЗ) теперь содержит только
"28) эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов".

Вопрос такой - можно ли считать, что это новый вид лицензии и называется этот вид деятельности именно как эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов, а такой вид деятельности, как эксплуатация пожароопасных производственных объектов лицензированию не подлежит (исключен)? Или это что такое?
Меня интересует буквальное понимание закона, в силу того, что если у лица не было лицензии на эксплуатацию пожароопасного производственного объекта до 06.12.2007 г., то после внесения изменений состава преступления нет на основании п. 17 Пленума?

[Rostovskaya]

Коллеги! Не спите и не ленитесь - отменено ли в настоящей время лицензирование эксплуатации пожароопасного производственного объекта? Я думаю, да. А вы?

Сообщение отредактировал Rostovskaya: 09 April 2008 - 10:38

[Rostovskaya]

может, именно поэтому и посещаемость форума падает....

[Аlis]

не знаю, может это поможет.
29.01.2008 ИП Сюняков М. Х. Сюняков Марат Хасянович
Имею мельницу производительностью 700 кг в час. Меня оштрафовали за эксплуатацию пожароопасного производственного объекта без соответсвующей лицензии. В законе 80-ФЗ от 02.07.2005г. сказано: Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности: эксплуатация взрывоопасных производственных объектов; эксплуатация пожароопасных производственных объектов Вопрос: что за технический регламент, кто его принимает, когда примет и что мне делать?
Ответ:
Здравствуйте. В настоящее время информации о том, в какой стадии разработки находятся технические регламенты, нет, поэтому Вам необходимо получить соответствующую лицензию. Нормы о техническом регламенте содержатся в ФЗ РФ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании". Технический регламент принимается Федеральным законом или Постановлением Правительства РФ и вступает в силу не ранеее чем через 6 месяцев со дня его официального опубликования. Правительством Российской Федерации до дня вступления в силу технического регламента утверждается перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия. В случае отсутствия указанных национальных стандартов применительно к отдельным требованиям технического регламента или объектам технического регулирования Правительством Российской Федерации до дня вступления в силу технического регламента утверждаются правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия. Указанные правила не могут служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего Федерального закона. С уважением ЗАО "МКПЦН".

[Аlis]

ещё нашла такое разъяснение: "Из того факта, что правила, обязанности и запреты, установленные регулятивным экономическим законодательством, входят в содержание уголовно-правовой нормы об ответственности за их нарушение, вытекает решение, связанное с проблемой обратной силы уголовного закона. Когда положения регулятивного закона вследствие бланкетного изложения диспозиции статьи стали частью (элементом) уголовно-правовой нормы, тогда изменения, вносимые в эту регулятивную норму, одновременно являются и изменениями уголовно-правовой нормы, влекущими расширение или сужение круга преступного, рамок и условий уголовной ответственности, частичную декриминализацию или криминализацию. В результате подобных изменений уголовный закон получает иное содержание, становится по существу новым (хотя формально текст статьи УК не изменился) и, если новое содержание уголовного закона исключает преступность какого-либо деяния, этот новый (по содержанию, а не по форме) уголовный закон имеет обратную силу*(642). Именно так, судя по всему, рассуждал Пленум Верховного Суда РФ, сформулировав в п. 17 Постановления от 18 ноября 2004 г. N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств и иного имущества, приобретенных преступным путем"*(643) следующее положение: "Если федеральным законодательством из перечня видов деятельности, осуществление которых разрешено только на основании специально разрешения (лицензии), исключен соответствующий вид деятельности, в действиях лица, которое занималось таким видом предпринимательской деятельности, отсутствует состав преступления, предусмотренный статьей 171 УК РФ".Попондопуло В.Ф., Скворцов О.Ю. Актуальные проблемы науки и практики коммерческого права" А вообще считаю, что лицензирование эксплуатации пожароопасного объекта не исключено, а преобразовано и что до ввода тех. регламентов лицензия должна быть

[Rostovskaya]

Аlis большое спасибо!

[scorpion]

Аlis

А вообще считаю, что лицензирование эксплуатации пожароопасного объекта не исключено, а преобразовано и что до ввода тех. регламентов лицензия должна быть

Вы для начала прочитайте НПБ 105-03

[Аlis]

scorpion

Вы для начала прочитайте НПБ 105-03

почитала, считаете его тех. регламентом? (классификация подобных документов - для меня "тёмный лес")

[scorpion]

Аlis

почитала, считаете его тех. регламентом? (классификация подобных документов - для меня "тёмный лес")

Не считаю. Вы приложение № 2 читали?

[Аlis]

scorpion

Не считаю. Вы приложение № 2 читали?

а просто ответить, что именно Вас не устраивает в (всего навсего мнении)

А вообще считаю, что лицензирование эксплуатации пожароопасного объекта не исключено, а преобразовано и что до ввода тех. регламентов лицензия должна быть

?

Нормы пожарной безопасности НПБ 105-03 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" (утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 314)
Приложение
Рекомендуемое
Расчетное определение значения коэффициента Z участия горючих газов и паров ненагретых легковоспламеняющихся жидкостей во взрыве
где

приложение № 2

?

[scorpion]

Аlis

приложение № 2
?

Прошу прощения - см. таблицу 1

[Аlis]

по моему в Нормах пожарной безопасности НПБ 105-03 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" (утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 314) существует разделение на взрывопожарную и пожарную опасности не является безусловным доказательством того, что лицензированию (выпуску тех. регламентов)

эксплуатации пожароопасного производственного объекта

не подлежит

[scorpion]

Аlis

эксплуатации пожароопасного производственного объекта

Такой вид деятельности в 128-ФЗ ныне отсутствует

[Аlis]

Такой вид деятельности в 128-ФЗ ныне отсутствует

да
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 11 марта 2008 г. N Ф09-1365/08-С1 и т.д. ....

[Rostovskaya]

не найду это постановление... скиньте, плиз...

[Аlis]

не найду это постановление... скиньте, плиз...

Прикрепленные файлы

•  ______________________________________________________________.rtf   48.72К   187 скачиваний

[Tony V]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 августа 2008 г. N 599

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ

21 июля 1997 года N 116-ФЗ


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ

[Rostovskaya]

Большое спасибо!

[vbyubzy]

Подниму темку. В соответствии с п. 7 ст. 18 ФЗ о лицензировании со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов. 01.05.2009 г. в силу вступает ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» требования которого обязательны для исполнения при эксплуатации и утилизации объектов защиты, к коим относятся взрывопожароопасные здания и сооружения.
Таким образом, с момента вступления в силу данного техрегламента лицензирование взрывопожароопасных объектов прекращается.
скорпион, ваши возражения.

[vbyubzy]

вообще это очень интересно - нигде в ФЗ "техрегламент о требованиях пожарной безопасности" нет упоминания об отмене лицензирования, такой вывод следует из п. 7 ст. 18 ФЗ о лицензировании. при этом пункт сформулирован общо, просто констатируя, что с момента вступления в силу соответствующих техрегламентов прекращается лицензирование, далее по перечню. нигде и никто (полагаю, что и разработчикам сие неведомо) не может точно сказать, какой именно техрегламент будет принят. в этой ситуации лицензирующие органы скорее всего предпочтут и далее администрировать процессы, пока им персонально не будет указано на необходимость прекращения этой "противоправной деятельности".
что это - несовершенство юридической техники при подготовке закона о техрегламенте или намеренный пропуск существенного последствия принятия данного закона?

[vbyubzy]

отписался в Ростехнадзор с вопросом - отменено или объединено. был получен ответ - лицензирование эксплуатации пожароопасных произв. объектов отменено, введен новый вид деятельности, подлежащий лицензированию - эксплуатация взрывопожароопасных произв. объектов.
так что у Ростехнадзора позиция - отменено, а не объединено. все логично, с моей точки зрения.

[Alex_SPb]

Так все-таки, коллеги, отменено лицензирование или нет?!?

[hedgehoq]

Так все-таки, коллеги, отменено лицензирование или нет?!?

лицензирование чего имеете ввиду?

деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов?
да, отменено
деятельности по эксплуатации взрывоопасных производственных объектов?
да, отменено

но:
подлежит лицензированию деятельность по эксплуатации взрывопожароопасных объектов, которая предусмотрена пунктом 28 статьи 17 ФЗ № 128-ФЗ в редакции ФЗ РФ от 08.11.2007 № 258-ФЗ.
Порядок лицензирования - в Постановлении Правительства РФ от 12 августа 2008г. № 599.
Пунктом 4 этого Постановления Правительства РФ установлено, что лицензии на осуществление деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов и эксплуатации взрывоопасных производственных объектов, выданные до вступления в силу настоящего Постановления, действительны до окончания указанного в них срока.

[Alex_SPb]

Подпунктом 28 пункта 1 статьи 17 Закона о лицензировании предусмотрено, что лицензированию подлежит эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов. Указанная норма содержит оговорку о том, что лицензирование данного вида деятельности прекращается со дня вступления в силу технического регламента (пункт 7 статьи 18 Закона о лицензировании).
На дату вынесения мне Предписания (16.06.2009 года), вступил в силу Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123–ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Таким образом, на момент вынесения Предписания, деятельность по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов выведена из перечня видов деятельности, на осуществление которой необходима соответствующая лицензия.
Или данный Тех. регламент здесь неприменим?!?

[hedgehoq]

если этот техрегламент и применим к пункту 7 ст.18 ФЗ № 128-ФЗ, то скорее в части "производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;"
А к эксплуатации ВПО ПО он не применим. Ну не устанавливает он требования для взрывопожароопасных производств(жирным - то, что ключевое)