Вот собственнос и сабж. Возможно ли перевести работника с должнотси главного бухгалтера на должность бухгалтера, если еще испытательный срок не истек? Руководителю именно такая схема нужна, не примлет предложенное мною увольнение в теч-е испытания и принятия вновь на др. уже жолжность. Какие пр.последствия тогда возникают касающиеся испыт.срока?
|
|
||
|
|
||
Перевод в течение испытаельного срока
Автор
-Гость-
, 22 Jan 2007 16:19
Сообщений в теме: 14
#2
-Гость-
Отправлено 22 January 2007 - 18:05
1. перевести работника в такой ситуации Вы можете только с согласия самого работника (предположим, оно есть).
2. подписываете дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором раздел про должность и раздел про права и обязанности или соответсвующую должностную инструкцию (если есть необходимость, если права и обязанности меняются - по идее- должны измениться) излагаете в новой редакции.
3. издаете приказ о переводе, знакомите с ним под расписку работника.
4. в трудовую книжку вносите запись о переводе с должности главного на должность бухгалтера, ссылаетесь на приказ.
5. испытательный срок увеличить не можете - поскольку трудовой договор у вас остался первый, вы его не расторгали, нового вы не заключали. ухудшить положение работника по сравнению с ТК РФ не можете, даже с его согласия. все. можете убрать испытательный срок или сократить (изменив так же пункт в трудовом договоре, но вот увеличить - никак).
2. подписываете дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором раздел про должность и раздел про права и обязанности или соответсвующую должностную инструкцию (если есть необходимость, если права и обязанности меняются - по идее- должны измениться) излагаете в новой редакции.
3. издаете приказ о переводе, знакомите с ним под расписку работника.
4. в трудовую книжку вносите запись о переводе с должности главного на должность бухгалтера, ссылаетесь на приказ.
5. испытательный срок увеличить не можете - поскольку трудовой договор у вас остался первый, вы его не расторгали, нового вы не заключали. ухудшить положение работника по сравнению с ТК РФ не можете, даже с его согласия. все. можете убрать испытательный срок или сократить (изменив так же пункт в трудовом договоре, но вот увеличить - никак).
#3
-Гость-
Отправлено 22 January 2007 - 18:51
Рассматриваю эту ситуацию с точки зрения безусловного наличия согласия (заявление о переводе будет). Несколько смущает следующее: Работник будет переведен буквально на второй день своей работы в данной организации (смущает это несколько с точки зрения действительности перевода), хотя воля работника-есть воля работника-ну куда от нее...Ну порывистый человек попался, решил на второй день, что лучше ему в другой должности, а мы ему и отказать не смогли 
Сомнения закрались по следующим основаниям:
1). испытание может быть установлено только при ЗАКЛЮЧЕНИИ ТР.ДОГОВОРА. В этой ситуации работник переводится на другую должность, а испытательный срок подолжает течь...
2). испытание устанавливается в целях проверки его соответствия поручаемой работе. Лицо принято на работу, соответствие еще не выявлено (за 2 то дня, или если бы было выявлено, работника должны были бы уволить), а его уже переводят на другую работу.
3). работника по истечении испытания увольняют с работы, какое испытание считается работник не выдержал, испытание при принятии на должность главного бухгалтера или испытание при принятии на должность бухгалтера...
Вообщем, с одной стороны при испытании на работника распростарняютсявсе положения законодательства (в том числе о переводе), с другой стороны много косвенных моментов, которые говорят о том, что суть испытания противоречит переводу в течение такого испытания.
Сомнения закрались по следующим основаниям:
1). испытание может быть установлено только при ЗАКЛЮЧЕНИИ ТР.ДОГОВОРА. В этой ситуации работник переводится на другую должность, а испытательный срок подолжает течь...
2). испытание устанавливается в целях проверки его соответствия поручаемой работе. Лицо принято на работу, соответствие еще не выявлено (за 2 то дня, или если бы было выявлено, работника должны были бы уволить), а его уже переводят на другую работу.
3). работника по истечении испытания увольняют с работы, какое испытание считается работник не выдержал, испытание при принятии на должность главного бухгалтера или испытание при принятии на должность бухгалтера...
Вообщем, с одной стороны при испытании на работника распростарняютсявсе положения законодательства (в том числе о переводе), с другой стороны много косвенных моментов, которые говорят о том, что суть испытания противоречит переводу в течение такого испытания.
#4
Отправлено 22 January 2007 - 19:17
совершенно верно. Срока испытания уже не будет.1). испытание может быть установлено только при ЗАКЛЮЧЕНИИ ТР.ДОГОВОРА. В этой ситуации работник переводится на другую должность, а испытательный срок подолжает течь...
То же верно. Но переводится-то он по собственной воле, и работодатель согласен его перевести.2). испытание устанавливается в целях проверки его соответствия поручаемой работе. Лицо принято на работу, соответствие еще не выявлено (за 2 то дня, или если бы было выявлено, работника должны были бы уволить), а его уже переводят на другую работу.
А вот здесь не верно. Уволить по такому основанию уже не получится.3). работника по истечении испытания увольняют с работы, какое испытание считается работник не выдержал, испытание при принятии на должность главного бухгалтера или испытание при принятии на должность бухгалтера...
#5
-Гость-
Отправлено 22 January 2007 - 19:25
Pete
Какие возможны негативные пр.последствия для Работодателя в случае, все таки, реализации такого перевода? У нас ни разу не было конфликтной ситуации с работником, может что пропустила?
вот что я полагаю:
1) в случае обращения работника в суд-восстнаолвение на работе и обязание выплатить не полученный за все время заработок;
2). в случае обращения в труд. инспекцию (возможно этот орган теперь по другому называется) - 30000-50000 рубчикофф.
Что еще?
Какие возможны негативные пр.последствия для Работодателя в случае, все таки, реализации такого перевода? У нас ни разу не было конфликтной ситуации с работником, может что пропустила?
вот что я полагаю:
1) в случае обращения работника в суд-восстнаолвение на работе и обязание выплатить не полученный за все время заработок;
2). в случае обращения в труд. инспекцию (возможно этот орган теперь по другому называется) - 30000-50000 рубчикофф.
Что еще?
#6
Отправлено 23 January 2007 - 07:34
А чем такая схема не устраивает руководителя??? Уволняете гл.бух-шу по соглашению сторон и следующим днём принимаете её же просто бухгалтером. И никто не подкопается...Руководителю именно такая схема нужна, не примлет предложенное мною увольнение в теч-е испытания и принятия вновь на др. уже жолжность.
#7
Отправлено 23 January 2007 - 12:52
Наиболее простая и удобная схема... Объясните руководству, что в этом случае, чем проще, тем лучше и, самое главное, выгоднее......Уволняете гл.бух-шу по соглашению сторон и следующим днём принимаете её же просто бухгалтером. И никто не подкопается...
#8
Отправлено 25 June 2009 - 20:38
Уважаемые юристы! Вопрос в продолжение темы. Если работник был принят с испытательным сроком, и во время испытательного срока был уже два раза переведен на другую должность, испытательный срок у него кончилсяили нет? Есть мнение, что если взяли на одну должность, а потом перевели на другую, то испытательный срок закончился по первой должности автоматически. так ли это? вопрос срочный!
#9
Отправлено 25 June 2009 - 22:35
Yurist2_2007
ЗакончилсяУважаемые юристы! Вопрос в продолжение темы. Если работник был принят с испытательным сроком, и во время испытательного срока был уже два раза переведен на другую должность, испытательный срок у него кончилсяили нет?
Верно, так и есть.Есть мнение, что если взяли на одну должность, а потом перевели на другую, то испытательный срок закончился по первой должности автоматически. так ли это? вопрос срочный!
#10
Отправлено 26 June 2009 - 08:12
Спасибо за ответ. Однако, подумав еще раз), мое мнение поменялось... При переводе на другую должность (повышение в данном случае) меняются условия трудового договора в части наименования должности, размера з/п и может быть еще чего-то, но остальные условия договора остаются неизменными. Так почему нельзя считать, что и условие об испытательном сроке осталось неизменным? Т.е., если человек пришел на должность Х с испытательным сроком 3 месяца, а его через месяц перевели на должность У и испытательный срок письменным соглашением не отменяли, то почему он не продолжает течь - уже 2 месяца, но по должности У? Помогите разобраться!
#12
Отправлено 26 June 2009 - 10:00
А сколько Вы установили месяцев испытательный срок, когда принимали ее гл. бухгалтером? Для всех работников, согласно ст.70 ТК РФ срок испытания устанавливается не более 3-х месяцев, а для директора, зам. директора и гл.бухгалтера может устанавливаться до 6-ти месяцев. Если Вы установили ей более 3-х месяцев, то в дополнительном соглашении необходимо изменить и этот пункт.Возможно ли перевести работника с должнотси главного бухгалтера на должность бухгалтера, если еще испытательный срок не истек?
#13
Отправлено 26 June 2009 - 10:13
Скажу тогда проще - испытание устанавливается ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ТД для проверки соответствия ПОРУЧАЕМОЙ работе (имеется ввиду, поручаемой при заключении ТД).
#14
Отправлено 26 June 2009 - 10:58
Бифуркация
+1000Скажу тогда проще - испытание устанавливается ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ТД для проверки соответствия ПОРУЧАЕМОЙ работе (имеется ввиду, поручаемой при заключении ТД).
#15
Отправлено 26 June 2009 - 11:01
Yurist2_2007
Как правильно указал Бифуркация
не толькопочему нельзя считать, что и условие об испытательном сроке осталось неизменным
но и должностные обязанности, требования, предъявляемые к должности. Вы не можете уволить, например: бухгалтера, если он не соответствует требованиям главного бухгалтера.меняются условия трудового договора в части наименования должности, размера з/п и может быть еще чего-то
Как правильно указал Бифуркация
а у Вас не заключение, а изменение, чего нет в ст70ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ТД
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
