Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Споры о детях - как быть?


Сообщений в теме: 28

#1 snake99

snake99
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 21:50

Коротко ситуация следующая, встречаюсь с девушкой, в июле идем в загс, у нее есть ребенок от первого брака. Девочка 4 годика. Ребенок называет меня папой.

Бывший муж, видимо когда увидел что у нее кто то появился подал иск «об устранении препятствий к общению с ребенком». Мы подали встречный иск о лишении его родительских прав по тем основаниям что он длительное время употреблял, а возможно и употребляет наркотики и не платил алименты.

Соглашения об уплате алиментов не было, решения суда тоже. Платил добровольно сначала по 4 т.р. потом перестал и не платил целый год. Начал платить за 2-3 месяца до подачи иска в суд. Теперь упорно платит по 3 т.р. хотя официальная з/п 23-25 т.р.

Собственно, было рассмотрение в районном суде — его требования удовлетворили наши отклонили. В районном суде выяснилось что помимо судимости за хищение (ст. 160 УК) в 2003 г. у него еще судимости за наркоту ( 224.3 стар УК(1993) и 228.1 УК РФ(1998) ) - все условные срока.

В Мосгорсуде касацию отклонили. Почему то его ръяно поддерживает районные органы опеки и прокуратура. Попробовали пожаловаться на органы опеки в департамент семейной и молодежной политики — получили отписку. Теперь еще и районные органы опеки подали в суд «о защите чести и достоинства» причем мы еще не видели этого иска, а бывший муж уже прекрасно в курсе что есть такой иск и даже в курсе какая судья рассматривать будет.
В Мосгорсуде мне показалось что председательствующая судья была на нашей стороне до того момента как выступила прокурор. В итоге касацию отклонили, надзорную жалобу тоже отклонили, хотя даже я вроде как не специалист насчитал более 5 нарушений ГПК.
Получили заключение психолога, о психологических рисках для ребенка в случае встреч со своим отцом.
aktivsb.ru/temp/doc/psy.pdf

Подали как вновь откывшиеся обстоятельства в районный суд. Вчера было заседание — три часа мы доказывали неуплату алиментов, предоставили выписку по лицевому счету куда переводились алименты и т.д. получили копии приговоров судов из Ростова, где он сам признает что вещество изъятое у него наркотик и предназначено для личного употребления, оспорили заключение органов опеки, как не соответствующее действительности ( в 3-х комн. квартире где он проживает в г. Москве у сожительницы, помимо него проживает 6 человек) и т.д.и т.п.

В итоге судья вынесла отказ в пересмотре,
aktivsb.ru/temp/doc/230609.jpg
aktivsb.ru/temp/doc/230609-2.jpg
Прям черное — белое , белое — черное :D
Органы опеки на вопрос об алиментах заявили мне «вы же неплохо обеспечены, вот вы и содержите ребенка» и т.д. :angry:
Возникает вполне резонный вопрос - «Что делать?» Идти в верховный суд? Или есть какие то еще варианты? Например подать другой иск о лишении родительских прав по другим обстоятельствам.. каким? если куча судимостей по тяжким статьям за наркоту — не аргумент, неуплата алиментов — не аргумент и пр.
Причем конечно стоит каким то образом увести суд из этого района, это возможно? Если у нас сейчас другое место жительства в МО. Потому как сразу понятно что том же суде бессмысленно все.
  • 0

#2 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 23:19

Придется идти до Верховного, в тех судах никакие новые документы не помогут, а у них видимо юрист хороший? Ищите и себе тоже.
  • 0

#3 snake99

snake99
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 23:54

Придется идти до Верховного, в тех судах никакие новые документы не помогут,


Ну да чуствую так и придется.. А сколько дело может рассматриваться в Верховном суде?

а у них видимо юрист хороший? Ищите и себе тоже.

А у них вместо юриста прокурор и ООиП :D
  • 0

#4 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 00:09

Или у него в этих судах хорошие, так что дело нечисто

Добавлено немного позже:
2 - 3 месяца по ГПК, но реально больше

Добавлено немного позже:
А алименты он должен платить около 6000 рублей, их надо взыскивать через суд, не получится взыскать, значит сам суд уже закон нарушит
  • 0

#5 Ласти

Ласти
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 06:51

Возникает вполне резонный вопрос - «Что делать?» Идти в верховный суд? Или есть какие то еще варианты? Например подать другой иск о лишении родительских прав по другим обстоятельствам.. каким? если куча судимостей по тяжким статьям за наркоту — не аргумент, неуплата алиментов — не аргумент и пр.

а вам прям обязательно надо лишить его родительстких прав? :D судимость пятнадцатилетней давности - действительно не очень-то аргумент, тут суд можно понять. И с опекой вы зря разругались, суды этим тётям обычно почему-то очень доверяют. Я так понимаю, особо своим присутствием бывший муж Вашей невесты вам не докучает, ребенка не забирает. Подавайте на алименты, и живите себе спокойно.
  • 0

#6 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 07:19

если Вы

вроде как не специалист

, зачем беретесь рассуждать о том, чего не понимаете? без ознакомления с материалами дела нет смысла комментировать. ищите юриста
  • 0

#7 snake99

snake99
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 14:25

а вам прям обязательно надо лишить его родительстких прав?  :D судимость пятнадцатилетней давности - действительно не очень-то аргумент, тут суд можно понять.

2 (!) судимости за наркоту + хищение в 2003

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 27.05.1998 N 10
О применении судами законодательства при разрешении споров, связанных с воспитанием детей
При подготовке дел данной категории к судебному разбирательству судье следует правильно определить обстоятельства, имеющие значение для разрешения возникшего спора и подлежащие доказыванию сторонами, обратив особое внимание на те из них, которые характеризуют личные качества родителей либо иных лиц, воспитывающих ребенка, а также сложившиеся взаимоотношения этих лиц с ребенком.


Да нет не обязательно прям лишить.. можно и ограничить

И с опекой вы зря разругались, суды этим тётям обычно почему-то очень доверяют. Я так понимаю, особо своим присутствием бывший муж  Вашей невесты вам не докучает, ребенка не забирает. Подавайте на алименты, и живите себе спокойно.


Так вот там не тетя, а дядя :D
Молодой парень, который вообщем то не совсем понятно что там делает и БМ у него по видимому в лучших друзьях числится
  • 0

#8 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 14:45

А может попробовать заявить отвод этому челу органов опеки и попечительства и прокурору тоже, но для этого надо доказать их личную заинтересованность, что очень сложно сделать.
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 17:00

snake99

В Мосгорсуде мне показалось что председательствующая судья была на нашей стороне до того момента как выступила прокурор.

Вам показалось...

Получили заключение психолога, о психологических рисках для ребенка в случае встреч со своим отцом.

Подали как вновь откывшиеся обстоятельства в районный суд. Вчера было заседание — три часа мы доказывали неуплату алиментов, предоставили выписку по лицевому счету куда переводились алименты и т.д. получили копии приговоров судов из Ростова, где он сам признает что вещество изъятое у него наркотик и предназначено для личного употребления, оспорили заключение органов опеки, как не соответствующее действительности ( в 3-х комн. квартире где он проживает в г. Москве у сожительницы, помимо него проживает 6 человек) и т.д.и т.п.

В итоге судья вынесла отказ в пересмотре,

Всё правильно - оснований для пересмотра по вновь открывшимся не было...

Ruzаnna

А может попробовать заявить отвод этому челу органов опеки и попечительства

Вы сначала найдите норму, позволяющую это делать...
  • 0

#10 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 18:31

ГПК позволяет заявлять отводы по основанию заинтересованности, но как доказать, я к сожалению не знаю, жду ответа более опытных коллег
  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 22:09

Ruzаnna

ГПК позволяет заявлять отводы по основанию заинтересованности, но как доказать, я к сожалению не знаю, жду ответа более опытных коллег

Вы ГПК-то откройте да и прочтите, кому можно заявлять отводы...
  • 0

#12 Ласти

Ласти
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 09:36

сторона по делу в любом случае лицо заинтересованное (Органы опеки интересы ребенка защищают), отвод ей к сожалению не заявишь. Можно нажаловаться в вышестоящие инстанции, районная опека подчиняется Администрации субъекта. Не могу сказать, как это заведение у вас в Москве называется, у нас - департамент по образованию Администрации края.

Да нет не обязательно прям лишить.. можно и ограничить

так это новый иск подавайте... на этот раз с помощью юриста :D и будет вам счастье! :D
однако, оснований для ограничения особо не просматривается...
  • 0

#13 snake99

snake99
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 11:56

так это новый иск подавайте... на этот раз с помощью юриста  и будет вам счастье! 
однако, оснований для ограничения особо не просматривается...

Всё правильно - оснований для пересмотра по вновь открывшимся не было...


А как же СК РФ?
Статья 65. Осуществление родительских прав
1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию.

и Постановление пленума от 27.05.1998 N 10?
обратив особое внимание на те из них, которые характеризуют личные качества родителей либо иных лиц, воспитывающих ребенка, а также сложившиеся взаимоотношения этих лиц с ребенком.
  • 0

#14 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 12:04

snake99 и что, Вы думаете, суду это неизвестно? суд оценил представленные Вами доказательства и вынес решение. Вы пока не написали ничего, что подтвеждало бы его необоснованность
  • 0

#15 snake99

snake99
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 14:04

Вы думаете, суду это неизвестно? суд оценил представленные Вами доказательства и вынес решение. Вы пока не написали ничего, что подтвеждало бы его необоснованность



Мне кажется, что если бы суд оценивал доказательства, то как минимум удовлетворил бы наше ходатайство о вызове психолога, у вас (или у суда) есть основание не доверять дипломированному специалисту МГУ? работающему в Научный центр психического здоровья РАМН, Центр экстренной психологической помощи МЧС РФ и т.д... у меня нет. Раз у суда есть сомнения - давайте вызовем - так ведь нет же.

У Вас есть сомнения что наркоман-рецидивист может причинить вред нравственному развитию ребенка?

Ну и самое главное, помимо прав у родителя есть еще и обязанности, в частности обязанность содержать ребенка и заботится о здоровье.

Перечисляя 3 т.р. в мес, при з/п 25 и при прожиточном минимуме ребенка в г. Москва более 6 т.р. (Постановление Правительства Москвы от 19.05.2009 N 469-ПП- 6300 р) родитель заботится о содержании своего ребенка?

Заявив в суде "Раз ребенок не на стационарном лечении в больнице, то вполне может выходить на улицу и встречаться со мной" ..
А теперь, на секундочку, - как это должно выглядеть? Ребенку еще нет 4-х лет, она устала, она не очень хорошо себя чуствует, хочет спать ( в дет садах всегда спят днем, привыкла) - надо ее насильно тащить на улицу встречаться с отцом? А то пристав штраф наложит - как уже было 2 раза. Так?

Сообщение отредактировал snake99: 26 June 2009 - 14:07

  • 0

#16 Ласти

Ласти
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 18:57

А как же СК РФ?
Статья 65. Осуществление родительских прав
1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию.

и Постановление пленума от 27.05.1998 N 10?
обратив особое внимание на те из них, которые характеризуют личные качества родителей либо иных лиц, воспитывающих ребенка, а также сложившиеся взаимоотношения этих лиц с ребенком.

а как насчет равных прав в воспитании ребенка (ч. 2 ст. 54 СК)? Рожая от "наркомана-рецедивиста" в 2005 году, мама не предполагала, что у папы будут не только обязанности, но и права? и что ребенок - это не ее собственность, и у него есть право знать своих родителей и общаться с каждым из них (ч. 1 ст. 55 СК)? :D
На сегодняшний день он нормальный папа: судимости, я так понимаю, погашены, человек юридически считается несудимым; алименты платит (если недостаточно, то надо было подавать и увеличивать); с ребенком общается, что еще надо? Опасность для ребенка, на которую можно было бы ссылаться при ограничении, еще нужно доказать. Если все ваши доказательства - наличие у папы судимости, то шансов нет.
  • 0

#17 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 19:41

Conqeust а вы что думаете?

Добавлено немного позже:
Просто я переживаю за ребенка.
  • 0

#18 snake99

snake99
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 20:18

Рожая от "наркомана-рецедивиста" в 2005 году, мама не предполагала, что у папы будут не только обязанности, но и права?


Читали заключение психолога? По видимому нет.. там про все это написано.

Бывшие супруги ***** Г.Р. и ***** Н.С. состояли в браке с 2002 года. ***** Г.Р. хотела завести ребенка, однако была вынуждена сделать два аборта в 2003 и 2004 гг. Это было связано с тем, что после того как она впервые забеременела, мать ее мужа, врач-гинеколог по профессии, сообщила ***** Г.Р. о том, что ее муж – наркоман с многолетним стажем (с 18 лет) употребления тяжелых наркотиков (героин). До этого Г. не знала, что муж употребляет наркотики, а особенности его поведения объясняла употреблением алкоголя. Мать ***** Н.С. сказала Г., что та не сможет родить здорового ребенка от мужа, а если ребенок родится больным, то Г. придется самой заниматься его лечением, т.к. она была предупреждена о рисках. В дальнейшем свекровь также настаивала на проведении абортов.
Когда ***** Г.Р. забеременела в третий раз, она решила родить ребенка, несмотря на возможные риски, т.к. опасалась что больше не сможет забеременеть.

Помимо судимостей, кстати только тех о которых мы знаем с его слов (суд упорно не хочет слать запросы ни в ПНД Ростова- типа сам предоставил справку и ладно, ни в ЗИЦ ГУВД - вообще не мотивируя), что как раз попадает под "характеризуют личные качества родителей" есть еще и неуплата алиментов с 07.2007 по 07.2008

Опасность для ребенка, на которую можно было бы ссылаться при ограничении, еще нужно доказать. Если все ваши доказательства - наличие у папы судимости, то шансов нет.

Опять же мое ИМХО что судимости бывают разные, хранение и употребление наркотиков- тяжкая статья УК, и еще.. я разговаривал с врачом наркологом из НИИ психиатрии РАМН - наркомания неизлечимая болезнь, можно добиться ремиссии, но не выздоровления в полном смысле этого слова.

Сообщение отредактировал snake99: 26 June 2009 - 20:32

  • 0

#19 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 20:38

Скорее всего, придется идти до Европейского суда, а пока на каждую встречу ребенка с бывш. мужем вызавать психолога и следить за состоянием ребенка
  • 0

#20 -ABC-

-ABC-
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 23:41

он длительное время употреблял, а возможно и употребляет наркотики

Если не стоит на учете в НД, то лишить не получится.

И с опекой вы зря разругались, суды этим тётям обычно почему-то очень доверяют.

Даже если с опекой удастся договориться, то с прокурором не получится.

2 (!) судимости за наркоту + хищение в 2003

Да хоть 10.

я разговаривал с врачом наркологом из НИИ психиатрии РАМН - наркомания неизлечимая болезнь

Я знаю лично излечившихся героиновых наркоманов. А Ваш врач - скорее всего или шарлатан или жулик, но он явно занимается не своей профессией.
  • 0

#21 Ласти

Ласти
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2009 - 08:36

Когда ***** Г.Р. забеременела в третий раз, она решила родить ребенка, несмотря на возможные риски, т.к. опасалась что больше не сможет забеременеть.

это, конечно, оффтоп, но неужели мадам не знала, что нужно делать, чтоб больше от такого плохого дяди не залетать? :D

употребление наркотиков- тяжкая статья УК

употребление наркотиков - это вообще не преступление :D
  • 0

#22 snake99

snake99
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2009 - 15:24

Да хоть 10.

Т.е. например судимость за педофилию, и тоже погашена - тоже давайте доверим воспитание маленького ребенка? Так получается!?

Я знаю лично излечившихся героиновых наркоманов. А Ваш врач - скорее всего или шарлатан или жулик, но он явно занимается не своей профессией.


Хм, доктор наук НИИ психиатрии Росздрава? шарлатан?? Ну конечно куда ему до вас..

А я знаю лично наркоманов которые 2-3 года не употребляли а потом срывались.. и что?
  • 0

#23 Ласти

Ласти
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2009 - 16:57

Т.е. например судимость за педофилию, и тоже погашена - тоже давайте доверим воспитание маленького ребенка? Так получается!?

ну зачем передергивать? и вопрос ведь не в судимости. Закон при лишении родительских прав прямо устанавливает обстоятельства, при которых это может произойти. Судимость, независимо от того, погашена она или нет, безусловно, отрицательно характеризует человека, однако, к указанным в ст. 69 СК РФ обстоятельствам не относится. Закон предусмотрел закрытый список условий, при которых родители могут быть лишены прав, расширительно трактовать его нельзя. Так что вам для лишения прав нужно доказывать не наличие у папы судимости, а факт того, что он является больным хронической наркоманией (я так понимаю, ничего другого в вашей ситуации даже близко нет).
Кстати, я тоже знаю лично бывшего наркомана, который уже более 12 лет "в завязке". Правда, он не лечился, а просто сам бросил, с религией как-то связано было. Во всяком случае, излечение отца ребенка считаю вполне возможным.
  • 0

#24 snake99

snake99
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2009 - 02:19

ну зачем передергивать? и вопрос ведь не в судимости. Закон при лишении родительских прав прямо устанавливает обстоятельства, при которых это может произойти. Судимость, независимо от того, погашена она или нет, безусловно, отрицательно характеризует человека, однако, к указанным в ст. 69 СК РФ обстоятельствам не относится.


Ну так я и не передергиваю, судимость за педофилию и тоже погашена - человек все осознал и раскаялся - получается что по закону он тоже имеет все права на общение со своим ребенком? Закон ведь прямо не устанавливает что это основание для лишения родительских прав??

Помимо судимости, есть год(!) не выплаты алиментов, если мне не изменяет память, родитель обязан содержать своего ребенка а так же заботится о физическом психическом и нравственном здоровье. Год, т.е. треть жизни девочка должна была воздухом питаться?

PS К слову... в яндексе по фразе "наркомания неизлечимая болезнь" очень много чего можно найти

Добрый день, С сожалением сообщаю вам что наркомания, как и алкоголизм, неизлечимы, и всю оставшуюся жизнь наркоман будет считаться, впрочем и оставаться наркоманом, просто он будет прибывать в состоянии ремисии, либо выздоровления, но ни когда не будет считаться выздоровившим.

Или тоже шарлатан?

Сообщение отредактировал snake99: 28 June 2009 - 02:30

  • 0

#25 Ласти

Ласти
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2009 - 06:29

Ну так я и не передергиваю, судимость за педофилию и тоже погашена - человек все осознал и раскаялся - получается что по закону он тоже имеет все права на общение со своим ребенком? Закон ведь прямо не устанавливает что это основание для лишения родительских прав??

представьте себе, оснований для лишения прав и в этом случае нет

Вообще, здесь форум юридический, вам объяснили, как ситуация выглядит с правовой точки зрения. Не берусь судить, насколько такое решение суда в конечном итоге соответствует интересам ребенка, но закону но не противоречит.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных