Сообщений в теме: 15

[Марик4835]

Помогите разобраться!!!!!Сегодня общался с приставом по поводу привлечения должника по 177, пристав говорила, что, во-первых, необходимо сначало предупредить его об уголовной ответственности за уклонение, во-вторых, должна быть реальная возможность исполнить решение суда. По первому пункту пристав так и не смог внятно объяснить что это за предупреждение, в УПК такого нет, по второму пункту, должник после заключенного нами договора займа заключил ещё несколько, но из этих средств разумеется погашать не стал, были ли эти деньги реальной возможностью и почему пристав это игнорирует? Ну и конечно какие шансы по 159 УК ведь помимо новых должников ФЛ, она взяла в банке кредит для покупки автомобииля, к тому же она работает без оформления и мы знаем где!?

[natashenka]

Добрый день, по поводу привлечения должника по 177 и 315 разговаривать с приставом бесполезно нужно просто подавать заявление в ОВД по месту совершения правонарушения. К сожалению не знаю в каком регионе вы находитесь, но в нашем регионе( АК) такой практики нет. Я всю процедуру уже проходила несколько раз. Это сначала милиция, потом управление приставов или ОБЭП, дальше прокуратура а потом на Ваш выбор региональная прокуратура и суд. Но к сожалению прецедентов нет и не сильно торопятся такие дела возбуждать.

[Марик4835]

перспектива невеселая(((( Но мы все же попытаемся, что-то получиться - отпишусь обязательно!

[Jhim]

Марик4835
чтобы доказать злостность, его еще и не один раз предупредить надо. приставка сначала предупреждает его под роспись (а вдруг он не знает, что долг отдавать надо) и дает ему срок на осознание и исправление. потом предупреждает вторично (так же под роспись) и дает новый срок собрать бабла, и только после того, как должник вторичо требование проигнорирует, материал передается дознавателю. причем совсем даже не в ОВД.
если должник не расписался = не уведомлен надлежащим образом о возможности привлечения к УО, отсутствует злостность
если должник заплатил хоть три копейки, отсутствует уклонение
если....
ну а если все присутствует, в ВУД откажут по какой-нибудь другой очевидной причине. на выбор - договор устанавливает договорную подсудность/должник не явился для дачи объяснений/не поступил ответ из ГИБДД/у должника отсутствует источник погашения, но от долга не отказывается. все это с непреложной очевидностью указывает на отсутствие состава преступления)

[Sneezy]

если должник заплатил хоть три копейки, отсутствует уклонение

нет не так. Практика сейчас идет по пути, что при наличии предупреждений и имея возможность не погасил долг по судебному решению Ну напр. взял кредит и заплатил другому, а не по судебному решению. В том году 250 дел по РФ было. Мы тоже разродились в этом у нас первое дело есть Уже ушло в суд. Процесс пошел, состав несложный, есть наработанные методики уже. Лучший специалист безусловно Дмитрий Жданухин, проводил у нас семинар в апреле этого года.
Если интересно можете на наш форум приставов сходить здесь и здесь приговоры

[fil]

Sneezy

Практика сейчас идет по пути

Процесс пошел

Ну слава Богу, а то в 04-05 одни отказники были.

Добавлено немного позже:
Sneezy
а по ст. 157 КУ РФ такая же фигня?

[Jhim]

Sneezy
мы наших распинываем по-маленьку. но в том ОСП, где максимальное число моих ИД, у дознавательницы (единственной) общий (не специальный) стаж работы 1,5 месяца

[Sneezy]

а по ст. 157 КУ РФ такая же фигня?

157 давно уже хорошо идет. два предупреждения, 4 месяца нет оплаты, отсутствие уважительных причин и полетело дело в суд

стаж работы 1,5 месяца

зато она без стереотипов, что ничего не получится. У нас тяжело сознание менялось. А так принцип очень прост у всех. Вручаются предупреждения письменные ( у кого сколько , но не менее двух). Далее надо раздобыть док-ва что у должника была возможность погасить , а он не гасил. ( имеется ивду период после первого предупреждения) Напр. чп имела магазина и по выручке у нее прошло очень много денег. Никого не интересует, что она должна расплачиваться с поставщиками и.т.д. Движение денег по счетам ( приставы сейчас могут запрашивать) - тоже самое. У нас в частности должник продал квартиру ( единственное жилье). Взял кредит и отдал другому - состав. Это я привожу примеры реальных дел по которым есть приговоры.
Вообщем практика пошла по жесткому такому пути. Еще как доки идут мнимые сделки. Но их сложней доказывать. Таким образом принцип делаю, что хочу т.к. гражданскому кодексу не противоречит уходит в небытие. Пока есть непогашенное судебное решение что хочу делать нельзя

Добавлено немного позже:
да, еще одно дело было интересное. Должник оплачивал дорогостоящую учебу своему чаду - несколько десятков тысяч в месяц. Тоже прошло.

[fil]

Далее надо раздобыть док-ва что у должника была возможность погасить , а он не гасил. ( имеется ивду период после первого предупреждения) Напр. чп имела магазина и по выручке у нее прошло очень много денег.

Блин, это в теории хорошо. Я заколебался в своем бывшем отделе пинать дознавателя и старшего, что б постановление выносили. Жалобу писать не очень то хочется на своих бывших подчиненных. Лишь после того как съездил с прокурором района поговорил и сказал что все будет нормально, только после этого вынесли постановление.

[Sneezy]

Лишь после того как съездил с прокурором района поговорил и сказал что все будет нормально, только после этого вынесли постановление.

это очень важно встречаться с прокурорами и судьями. Тяжело быть пионером и неохота. Вот когда в головах устаканивается состав, то сомнений нет и дело пойдет.

Блин, это в теории хорошо.

согласен. Но примеры я привел реальные. Правда один приговор читал очень слабый. Там все заключалось в том, что его много раз все предупреждали , а он не заплатили не копейки. Это сопли. Кстати вопрос на какую сумму надо уклоняться на 250 тыс. руб или на любую. Ну напр. У должника при себе 5 тыс. руб, а он не платит. ИМХО уклонение должно быть тоже крупным. Давайте пока так хотя бы статью раскочегарим, а изыски это все потом.fil Так дело то у Вас возбудили? какая фабула?

[Jhim]

Sneezy

зато она без стереотипов, что ничего не получится. У нас тяжело сознание менялось. А так принцип очень прост у всех. Вручаются предупреждения письменные ( у кого сколько , но не менее двух). Далее надо раздобыть док-ва что у должника была возможность погасить , а он не гасил. ( имеется ивду период после первого предупреждения) Напр. чп имела магазина и по выручке у нее прошло очень много денег. Никого не интересует, что она должна расплачиваться с поставщиками и.т.д. Движение денег по счетам ( приставы сейчас могут запрашивать) - тоже самое. У нас в частности должник продал квартиру ( единственное жилье). Взял кредит и отдал другому - состав. Это я привожу примеры реальных дел по которым есть приговоры.
Вообщем практика пошла по жесткому такому пути. Еще как доки идут мнимые сделки. Но их сложней доказывать. Таким образом принцип делаю, что хочу т.к. гражданскому кодексу не противоречит уходит в небытие. Пока есть непогашенное судебное решение что хочу делать нельзя

Добавлено немного позже:
да, еще одно дело было интересное. Должник оплачивал дорогостоящую учебу своему чаду - несколько десятков тысяч в месяц. Тоже прошло.

это все понятно, ессно. но вот не получает должник уведомлений - с регистрационного учета снялся, пристав со мной за ручку отказывается ходить его искать (и правильно, в общем-то). прокуратура не считает направление требования по последнему известному м/ж (да вообще любое почтовое отправление) надлежащим уведомлением. так что жесткий путь...

[Sneezy]

прокуратура не считает направление требования по последнему известному м/ж (да вообще любое почтовое отправление) надлежащим уведомлением

по уголовке конечно не считается, никаких почт, предупреждение вручается лично под роспись ( еще неплохо его объявить и сделать об этом отметку). А так это тактические вопросы найти должника и вручить ему. Надо совсем немного смекалки проявить и желания. Должник же не как Бен Ладден гаситься, его следы всегда есть. Вот последний случай - вручили должнику, когда ребенка из сада забирал. Пристав +ОУПДС, у ОУПДС подписанное постановление о приводе. Все - ловушка Везде расписался. Это исключительно работа пристава.

Сообщение отредактировал Sneezy: 29 June 2009 - 13:48

[Jhim]

Sneezy
гыы) все хуже - нет у него ребенка, не ездит за рулем, не летает самолетом, не живет по месту прописки и должен кроме нас таким людям, что лучше бы ему родиться взад. и он это прекрасно понимает

[Sneezy]

ну сотовый телефон хотя бы есть? номер его запросите. Неужели он в землянке скрывается в таежных лесах? Здесь сложно будет достать его.

[Urban]

прокуратура не считает направление требования по последнему известному м/ж (да вообще любое почтовое отправление) надлежащим уведомлением. так что жесткий путь...

читаем мат.часть!

Добавлено немного позже:
ФЗ ОИП
Статья 27. Вручение повестки, иного извещения
1. Повестка, иное извещение, адресованные гражданину, вручаются ему лично под расписку на подлежащем возврату в подразделение судебных приставов уведомлении о вручении...
2. Если лицо, доставляющее повестку, иное извещение, не застанет вызываемого гражданина по месту его жительства, то повестка, иное извещение вручаются кому-либо из проживающих совместно с ним совершеннолетних членов семьи с их согласия. В этом случае адресат считается извещенным.

Статья 29. Последствия отказа от принятия повестки, иного извещения или неявки за их получением
1. При отказе адресата принять повестку, иное извещение лицо, доставляющее их, делает соответствующую отметку на повестке или ином извещении, которые возвращаются в подразделение судебных приставов.
2. Лица, участвующие в исполнительном производстве, считаются извещенными, если:
1) адресат отказался от получения повестки, иного извещения;
2) несмотря на получение почтового извещения, адресат не явился за повесткой, иным извещением, направленными по его адресу.

[Jhim]

Urban

читаем мат.часть!

это что-то умное сказалось, нет?