Сообщений в теме: 20

[Sinsemilla]

Здравствуйте!
Обращаюсь к вам за помощью, буду очень благодарна за советы!

Ситуация такая: моя дочь год назад после окончания МГУП им. Федорова устроилась на работу в московскую типографию верстальщиком-дизайнером. На данный момент она проработала там ровно год и на днях хочет подать заявление об увольнении. Причина в том, что начиная с апреля зарплату выплачивают частями и не в срок. Так, неделю назад ей выплатили зарплату за апрель (!) в размере 5 тыс. руб. (на самом деле ее зарплата - 15 тыс.). За май-июнь денег она не получала, при том что никаких простоев у нее не было, работала каждый день.

При поступлении на работу дочь, по ее словам, подписала трудовой договор, однако второй экземпляр ей на руки почему-то не выдали (а я и не спросила(((. Согласно этому трудовому договору ее брали в штат, с трудовой книжкой, но поскольку до этого дочь не работала, то книжку ей должны были завести на предприятии, чего не сделали, а ведь уже год прошел. Далее: при получении зарплаты в течение всего года она нигде не расписывалась, ни в одной ведомости!

И вот теперь она хочет увольняться, но не знает, с чего ей начать и как действовать. Полагает, что сначала надо выяснить вопрос с трудовой книжкой, а потом уже писать заявление. Или самостоятельно купить чистую книжку, заполнить и прийти к руководству, чтобы хоть печать поставили? А то вдруг руководство узнает, что она увольняется, и поди потом докажи, что она действительно у них год проработала? Что делать?

И еще - вопрос по зарплате: ей ведь должны выплатить всю задолженность, т.е. за апрель-май-июнь? А если откажутся выплачивать? Куда надо обращаться тогда?

[Вася Иванов]

Сложно ей будет что-то доказать. Скорее всего недобросовестный работодатель просто не провел ее по бухгалтерии. Так что, Ваша дочь никогда не работала в этой типографии. У меня самого подобная история случилась, так я полтора года по судам хожу и не могу доказать свою правоту.

[Sinsemilla]

Какой ужас((( Да уж... Я тоже хороша: с нее-то что взять, ей 19 лет всего, а я даже не представляла, что такое может быть.... (((
Вы полагаете, что дело швах? А если подойти к начальнику и в лоб спросить: мол, где моя трудовая? И прочитала тему ниже - попросить раскладку зарплат за все месяцы? А только потом заявление подавать? Когда (если) с документами прояснится? А вдруг так и не прояснится? Как действовать грамотно, чтобы самой дров не наломать? И какие еще могут быть подводные камни?

Добавлено немного позже:
Вася Иванов, а вот можно Вам вопрос задать? Вы в Вашей ситуации прямо в суд обращались или еще куда-то? Скажем, в комиссию по трудовым спорам и т.д.? Я просто ничего не знаю, куды бечь и что делать((

[Вася Иванов]

Дело, конечно, не совсем швах, но чтобы что-то доказать потребуется много сил положить. Не уверен, сможете ли Вы это и стоит ли овчинка выделки? Кроме того, нужно либо обладать хотя бы минимумом юридических знаний, либо платить большие деньги адвокатам. Что я мог бы посоветовать? Первое, это читать Трудовой кодекс. Затем, попросить у Работодателя свой экземпляр трудового договора. После этого жалобы в прокуратуру и Трудовую инспекцию. Лично мне в этих инстанциях не помогли и я обратился в суд.

[Sinsemilla]

Знаете, я тоже не уверена, что в случае, если всё будет плохо, смогу это осилить Кишка у меня тонка Но большое спасибо Вам за подсказку! По крайней мере, теперь знаю, с чего начать.

[kilimandjaro]

а я думаю что всё очень просто - по моему достаточно доказательств посещения вашей дочерью места работы (я думаю это несложно будет доказать свидетельскими показаниями) чтобы считать трудовой договор заключённым. Читайте Трудовой Кодекс - там всё чёрным по белому написано и большая часть в пользу работника

[Вася Иванов]

а я думаю что всё очень просто - по моему достаточно доказательств посещения вашей дочерью места работы (я думаю это несложно будет доказать свидетельскими показаниями) чтобы считать трудовой договор заключённым. Читайте Трудовой Кодекс - там всё чёрным по белому написано и большая часть в пользу работника

Да, на бумаге все очень гладко. Только, повторюсь, я уже полтора года не могу разрулить подобную ситуацию. И не я один...

[Капитон]

Solar34

хочет подать заявление об увольнении.

пусть подает с отметкой о приеме заявления.
Она болела? больничные сдавала?
полис мед страхования ей выдавали?
Пропуск в здание есть?
Пока больше вопросов.

Знаете, я тоже не уверена, что в случае, если всё будет плохо, смогу это осилить

Это надо осиливать не Вам. Ищите юриста. тогда может плохо будет не Вам, а

недобросовестный работодатель

Сообщение отредактировал Капитон: 03 July 2009 - 19:23

[Вася Иванов]

Знаете, я тоже не уверена, что в случае, если всё будет плохо, смогу это осилить

Это надо осиливать не Вам. Ищите юриста. тогда может плохо будет не Вам, а

недобросовестный работодатель

В какую сумму реально выльются услуги юриста? Я полагаю, что реальная цифра не будет меньше 30тыс. руб. Таким образом, в случае выигрыша дела все полученные деньги уйдут на оплату юриста. Ну а в случае проигрыша, что никак нельзя исключить, еще придется и отдать свои кровные.

Тезис о том, что недобросовестному работодателю будет плохо, просто не выдерживает критики.

Сообщение отредактировал Вася Иванов: 03 July 2009 - 20:01

[DimaKR]

Тезис о том, что недобросовестному работодателю будет плохо, просто не выдерживает критики.

Буквально вчера (02.07.09) был в Краевом суде и до моего дела рассматривался трудовой спор. Суть в том, что водитель пытался взыскать с работодателя деньги за совмещение должностей грузчика, экспедитора и кого-то еще. Работодатель пояснил, что согласно штатного расписания таких должностей как грузчик и эспедитор вообще не предусмотрено и суд на стороне работодателя отстался. Этот водитель сначала обратился в Государственную инспекцию труда, она привлекла к административной ответственности работодателя, но предписание о взыскании каких-либо денежных средств в пользу водителя не вынесла, скорее всего, посчитав это индивидуальным трудовым спором, который рассматривает комиссия по трудовым спорам или суд.
Мое мнение Вам нужно написать жалобу в ГИТ (трудинспекцию) и прокуратуру одновременно. Из своей практики (пока еще небольшой это достаточно эффективное средство, по крайней мере у нас в Краснодаре. За задержку выдачи трудовой книжки (дня на три) штрафанули начальника отдела кадров.

[Ruzanna]

Работодатель обязан заводить труд книжку, до увольнения можно приостановить работу, предупредив об этом работодателя, а если при увольнении, то он обязан платить средний заработок за каждый день просрочки, а в каком городе это происходит?

[Коловрат]

Нет никакого смысла обращаться в Государственную инспекцию труда или в прокуратуру. Ради Бога. не обращайтесь в прокуратуру!!! Там хватает работы. Ваше обращение проваляется месяц у пом. прокурора, а потом он даст Вам разъясняющий ответ (приблизительно как на форуме, может и хуже) о том, что Вы можете обратиться в суд за защитой своих прав. Если работодатели Вашей дочери не выдали ей копию трудового договора, не завели трудовую книжку и не выплачивают ей заработную плату - смело подавайте иск в суд и находите доказательства того, что она действительно работала. Принудительный труд запрещён в России Конституцией РФ.

[Вася Иванов]

Нет никакого смысла обращаться в Государственную инспекцию труда или в прокуратуру. Ради Бога. не обращайтесь в прокуратуру!!! Там хватает работы. Ваше обращение проваляется месяц у пом. прокурора, а потом он даст Вам разъясняющий ответ (приблизительно как на форуме, может и хуже) о том, что Вы можете обратиться в суд за защитой своих прав. Если работодатели Вашей дочери не выдали ей копию трудового договора, не завели трудовую книжку и не выплачивают ей заработную плату - смело подавайте иск в суд и находите доказательства того, что она действительно работала. Принудительный труд запрещён в России Конституцией РФ.

Иск то подать можно, только вот какой будет результат? И стоит ли этим заниматься, если шансов выиграть дело, будем откровенны, не много?

[Капитон]

Вася Иванов

И стоит ли этим заниматься, если шансов выиграть дело, будем откровенны, не много?

по статистике 96% исков работников удовлетворяются.
Если Вы проиграли, то не надо остальных запугивать.
Solar34
Одращайтесь в реале к юристу. Там он Вам подскажет какие документы можно будет использовать в Вашем случае, сколько это будет стоить и пр.

[Вася Иванов]

Вася Иванов

И стоит ли этим заниматься, если шансов выиграть дело, будем откровенны, не много?

по статистике 96% исков работников удовлетворяются.
Если Вы проиграли, то не надо остальных запугивать.
Solar34
Одращайтесь в реале к юристу. Там он Вам подскажет какие документы можно будет использовать в Вашем случае, сколько это будет стоить и пр.

Ну не знаю, откуда Вы взяли такую статистику. Каких исков 96% удовлетворяется? По выплате "черной" зарплаты? Очень сильно смневаюсь. Кого-то запугивать я не собираюсь. Более того, я всегда призываю защищать свои права. Только вот, в отличие от юристов, которые заинтересованы в получении денег с клиента и которые нередко предлагают клиенту вести совершенно бесперспективные дела, я пытаюсь разъяснить автору темы, что не всегда те перспективы, которые рисует юрист, сбываются и, обращаясь к юристу, всегда надо понимать, что юрист на клиенте зарабатывает деньги и, к сожалению, не всегда чистоплотными методами. К примеру, совсем недавно поинтересовался в бесплатной интернет-консультации, можно ли привлечь к ответственности судью, принявшего неправильное решение. Описал свой случай. Мне разъяснили, что такая практика в этой юридической консультации имеется и объяснили, сколько это будет стоить. После пары наводящих вопросов, оказалось, что это только начало и нужно будет оплачивать по мере необходимости и другие услуги юриста. Когда я попытался сказать, что не готов тратить такие деньги на восстановление справедливости, мне пообещали, что в случае привлечения судьи к ответственности по ст.305 УК РФ, суд вернет мне все, потраченные на адвокатские услуги деньги. Дальнейшее было уже не интересно и я свернул разговор. Очень опасаюсь, что автор темы, в силу своей неопытности, обратившись к юристу, может оказаться в положении дойной коровы. Денег будет отдано много, а на выходе ноль.

[ilek]

Надо,надо обращаться!И не только в суд-стучите во все возможные двери!!!(И в ГИТ,и в прокуратуру).Можно узнать,где происходит беззаконие,в каком регионе?

[Вася Иванов]

Можно узнать,где происходит беззаконие,в каком регионе?

Беззаконие происходит по всей России. Судя по #1, автор темы жалуется на московскую фирму.

[sam_79]

Хорошо, что вы стали спрашивать еще до возникновения проблемы!

Далее: при получении зарплаты в течение всего года она нигде не расписывалась, ни в одной ведомости!

Платили в черную.

Чтобы прижать вашего работодателя, нужно
1. Доказать факт работы. в организации. Подойдет все что угодно: фотографии в офисе за работой, документы связанные с работой, пропуск в офисное здание. Есть еще хороший способ доказывать присутствие на рабочем месте, наверняка ваша дочка звонила на мобильные близким родственникам с рабочего телефона, берете заверенные оператором связи выписки звонков на мобильных и предъявляете в суде, как доказательство присутствия на работе.
Вы пойдете свидетелем регулярного посещения офиса работодателя.

Если действовать заблаговременно и грамотно, в суде работодатель не выкрутится.

2. Позаботится нужно о подтверждении размера зарплаты. Предлагаю пойти на военную хитрость. Пусть ваша дочка попросит справку по зарплате, для "кредита в банке". В 2-НДФЛ скорее всего откажут, а "по форме банка" развести можно, в справке пусть подпишутся глувбух или гендир и печать конторы шлепнут.

Справку составьте так, чтобы убить двух зайев: потвердить работу в должности с момента работы и оклад обозначить.

Все это нужно очень аккуратно проделать, не давая повода к мыслям у работодателя о ваших дальнейших планов.

А дальше в суд. В трудовых спорах есть ньюансы, либо вы сами старательно разбираетесь во всем и вырабатываете тактику и стратегию или нанимаете юриста. В вашей ситуации, если действовать грамотно - вероятность выиграть очень высокая.

Сообщение отредактировал sam_79: 04 July 2009 - 22:56

[654056]

[/quote]
В какую сумму реально выльются услуги юриста? Я полагаю, что реальная цифра не будет меньше 30тыс. руб. Таким образом, в случае выигрыша дела все полученные деньги уйдут на оплату юриста.
[/quote]

и не забудьте, что теоретически при выигрыше дела, вы должны будете заплатить ндфл с полученных сумм за год (раз зп была чёрная, то и налоги вами не оплачены) 15*12*13% =23 тыс

Стоит ли овчинка выделки? Если только стаж...

[Вася Иванов]

и не забудьте, что теоретически при выигрыше дела, вы должны будете заплатить ндфл с полученных сумм за год (раз зп была чёрная, то и налоги вами не оплачены) 15*12*13% =23 тыс

Если будет доказано наличие трудового договора (и будет сделана запись в трудовую книжку), то все налоги с выданных на руки сумм должен будет оплатить Работодатель. А вот если проиграете дело ...

[Вася Иванов]

Еще можно посоветовать автору темы обратиться за помощью в какую-нибудь общественную организацию. Например, сюда http://vmeste.er.ru/