Здравствуйте, у одного из работников нашей организации возник вопрос по поводу передачи прав на недвижимое имущество несовершеннолетнему (приветизированной квартиры бубушки и дедушки - внуку). Внимательно просмотрев поиск, я не увидел лучшего варианта перехода права собственности на квартиру внуку. Дарение слишком дорого, правда есть вариант договора оказания услуг внуком для душки с бабушкой с оформлением собственности, но ведь он несовершеннолетний (12 лет), значит может действовать только через законных представтелей - мать, отца. Прошу вашего мнения по повду ситуации.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 32
#2
-Гость-Unregistered-
Отправлено 21 October 2003 - 18:50
делайте дарение без нотариуса. налога не будет
#3
Отправлено 21 October 2003 - 19:00
у одного из работников нашей организации возник вопрос по поводу передачи прав на недвижимое имущество несовершеннолетнему
Завещание не подходит?
#4
Отправлено 21 October 2003 - 19:15
Дело в том, что завещание можно оспорить, видимо у квартиры есть еще женлающие поэтому встает вопрос о незыблемости сделки. Как я понимаю дарение без нотариального заверения то же сомнительно. Скорее надо рассматривать подписание договора пожизненной ренты, но подписывать его будет кто? Если оба супруга представители несовершеннолетнего, то видимо один из них или оба? Потом, несовершеннолетний может предоставить только услуги (помощь), а их сложно будет доказать в исполнение договора. Есть ли надежный вариант кроме дарения?
#5
Отправлено 21 October 2003 - 19:48
А если можно оспорить завещание, то и любую другу сделку тоже можно оспорить, не так ли?
#6
Отправлено 21 October 2003 - 21:52
По моему завещание вполне приемлимый вариант, а для того что бы оспорить завещание нужны определенные основание. Другое дело, что завещанная квартира окажется в собственности внука только после смерти завещателей, а за это время завещание можно переписать несколько раз. Налог при дарении намного меньше стоимости квартиры, поэтому такой вариант возможен, было бы желание одарить внучика квартирой, опять же остается вариант дарения без нотариального удостоверения.
#7
Отправлено 21 October 2003 - 22:22
а если доказать, что внучек проживал на момент дарения/смерти завещателей, то и вовсе от налога освобождается..причем проживание не обязательно есть равно регистрация по месту проживания..можно доказывать и другими способами..кажется, где-то практика мелькала..
Он проживает с бабулей и дедулей?
Добавлено:
..проживал в подаренной/завещанной квартире, естественно.
Он проживает с бабулей и дедулей?
Добавлено:
..проживал в подаренной/завещанной квартире, естественно.
#8
Отправлено 21 October 2003 - 23:06
pavlov, а чем не нравится купля-продажа? Родители - детёнышу. Все расходы только на оформление. Можно с правом пожизненного проживания деда и бабки.
Сообщение отредактировал ACACO: 21 October 2003 - 23:07
#9
Отправлено 21 October 2003 - 23:49
Вам уже сказали лучший вариант - дарение. У нотариуса договор не заверять, налогов нет.
#10
Отправлено 22 October 2003 - 11:17
Приветствую всех! Спасибо за участие.
Рastic, я понял договор заключенный между двуми физ лицами не обязателен к регистрации. В таком случае, чем хуже вариант ACACO? Ведь переход права путем совержшения купли продажи между двуми физ. лицами то же не обязателен к регистрации.
Весь вопрос сводится к оспариванию дарения незаверенного нотариусом. По-любому встанет вопрос о действительности сделки. Что можно противопоставить?
Рastic, я понял договор заключенный между двуми физ лицами не обязателен к регистрации. В таком случае, чем хуже вариант ACACO? Ведь переход права путем совержшения купли продажи между двуми физ. лицами то же не обязателен к регистрации.
Весь вопрос сводится к оспариванию дарения незаверенного нотариусом. По-любому встанет вопрос о действительности сделки. Что можно противопоставить?
#11
Отправлено 22 October 2003 - 11:41
Ведь переход права путем совержшения купли продажи между двуми физ. лицами то же не обязателен к регистрации.
Обязателен, если это недвижимость - и субъектный состав в договоре не имеет значения.
ст. 4 ФЗ-122: Обязательной гос. регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего ФЗ.
При этом в случае дарения Вам придется регистрировать в УЮ «первоначальное» право бабушки-дедушки, сам договор дарения и возникшее у внука право. (ст. 574 п. 3 ГК РФ - договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, еще обязательно письменное согласие родителей, ст. 26 и 28 ГК РФ).
ст. 2 ФЗ - гос. регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Договор дарения, незарегистрированный в УЮ, ничтожен.
#12
Отправлено 22 October 2003 - 12:02
Adr, несомненно вы правы, я не туда пошел, но все же остается вопрос об оспаривании дарения, какие перспективы "выйти сухим из воды"?
#13
Отправлено 22 October 2003 - 12:26
По-моему, даже большие, чем при наследовании по завещанию. Оспаривать кто может? мама-папа ребенка? но они же свое письменное согласие будут давать при дарении, ибо ребенок-то несовершеннолетний, если я правильно Вас поняла? Будут в суде ссылаться на недееспособность собственную в момент подписания соглашения?оспаривании дарения, какие перспективы "выйти сухим из воды"?
На практике оно дается родителями в УЮ - при заключении договора. Конечно, регистратор не обязан и не в состоянии проверить их психическую состоятельность..но как они потом это будут доказывать в суде? хотя, нет преграды патриотам - теоретически возможно, видимо.Другое дело, если у Вас эта квартира приватизирована не 2мя людьми, а есть кто-нибудь еще..или какой-нибудь другой ребенок, скажем, не участвовал в приватизации, но проживал когда-то в этой квартире с родителями...
Сперва, мне кажется, нужно определиться с возможным кругом лиц, которые могут оспорить как сделку. так и завещание в Вашем конкретном случае..
#14
Отправлено 22 October 2003 - 12:38
Adr, ну хорошо, пока я не готов определить возможный круг претендентов, об этом позже (после разговора с сотрудником), но рассмотрение дарения не кажется ли Вам слишком дорогим удовольствием? Ведь получется окло 6 тыс. долларов. Или ситуация без выходна? Как вы смотрите на договор оказания услуг ребенком подписанный его родителями с предоставлением в ответ права на квартиру?
#15
Отправлено 22 October 2003 - 13:17
Разговор с сотрудником состоялся, круга лиц для оспаривания сделки не выявлено, но мне пояснили, что практика по передачи права на квартиру путем подписания договора пожизненного содержания (??) существует. Цена вопроса 8-10 тыс. рублей.
Правовые аспекты содержания малоимущих родственников несовершеннолетним внуком остались неизвестны, по всей видимости содержание выплачивают родители за сына, а сын оказывает помощь. В таком случае родители, как исполнители по договору имеют такое же право на квартиру как и сын, которому передана собственность по договору? Ваше мнение?
Правовые аспекты содержания малоимущих родственников несовершеннолетним внуком остались неизвестны, по всей видимости содержание выплачивают родители за сына, а сын оказывает помощь. В таком случае родители, как исполнители по договору имеют такое же право на квартиру как и сын, которому передана собственность по договору? Ваше мнение?
#16
Отправлено 22 October 2003 - 14:21
pavlov, а Вы не пробовали сами почитать ГК и др. законы, а потом задавать вопросы? Или хотя бы внимательно прочитать, что Вам здесь отвечали Adr, Pastic и другие умные люди.
#17
Отправлено 22 October 2003 - 15:18
Да, конечно все попробовал и позиция ясна. Тем не менее к окончательному выводу по вопросу о договоре я не пришел.
#18
Отправлено 22 October 2003 - 15:32
pavlov
Ну надо оно вам? Там еще большие головняки будут. Правильно вам сказали - дарите. Оспорить трудновато будет. Но можете еще и завещать ее на всякий случай.
практика по передачи права на квартиру путем подписания договора пожизненного содержания
Ну надо оно вам? Там еще большие головняки будут. Правильно вам сказали - дарите. Оспорить трудновато будет. Но можете еще и завещать ее на всякий случай.
#19
-ПВК-
Отправлено 22 October 2003 - 15:32
Adr Договор дарения, незарегистрированный в УЮ, ничтожен.
Я бы не согласился с трактовкой. Договор дарения можно будет зарегить и через год, и через два. Последвия дарения до регистрации - ничтожны. А то с таким подходом абсурд получается. Заключили договор дарения, пришли на следующий день к регистратору, а он - извините , договор ничтожен.
pavlov по поводу ренты с родственниками, тоже вопросик интересный. В корреспонденции со ст.87, 88 СК РФ рента между родителями и детьми может быть признана ничтожной сделкой.
Но это отвлечение от темы. Согласен с вариантами к-п и дарением без нотариуса.
Я бы не согласился с трактовкой. Договор дарения можно будет зарегить и через год, и через два. Последвия дарения до регистрации - ничтожны. А то с таким подходом абсурд получается. Заключили договор дарения, пришли на следующий день к регистратору, а он - извините , договор ничтожен.
pavlov по поводу ренты с родственниками, тоже вопросик интересный. В корреспонденции со ст.87, 88 СК РФ рента между родителями и детьми может быть признана ничтожной сделкой.
Но это отвлечение от темы. Согласен с вариантами к-п и дарением без нотариуса.
#20
Отправлено 22 October 2003 - 15:38
pavlov
Ну надо оно вам? Там еще большие головняки будут. Правильно вам сказали - дарите. Оспорить трудновато будет. Но можете еще и завещать ее на всякий случай.
практика по передачи права на квартиру путем подписания договора пожизненного содержания
Ну надо оно вам? Там еще большие головняки будут. Правильно вам сказали - дарите. Оспорить трудновато будет. Но можете еще и завещать ее на всякий случай.
#21
Отправлено 22 October 2003 - 15:53
ОК, спасибо, теперь нужно будет объяснить сотруднику, что сделка о которой он слышал не надежна и лучше ее не применять. Возможно будет ссылаться опять на соседей, интересно, что они там такое действительно замутили? Наверное придется поднимать тему ренты между родственниками........
#22
Отправлено 22 October 2003 - 17:32
Я бы не согласился с трактовкой.
Статья 165. Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации
1. Несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной.
Простите, но - не заключили. Заключите только у регистратора.Заключили договор дарения, пришли на следующий день к регистратору,
#23
-ПВК-
Отправлено 22 October 2003 - 17:49
Простите но Договор (в нашем случае дарения) - это воля строн изложенная на бумаге, и при ее изъявлении регистратор не нужен.
Волю регистратор не заносит в реестр. Он регистрирует продукт воли - договор с его последствиями (акт передачи имущества), которые могут настать намного позже подписания договора. Следовательно наличие договора без регистрации и без его исполнения еще не значит что он ничтожен.
Волю регистратор не заносит в реестр. Он регистрирует продукт воли - договор с его последствиями (акт передачи имущества), которые могут настать намного позже подписания договора. Следовательно наличие договора без регистрации и без его исполнения еще не значит что он ничтожен.
#24
Отправлено 22 October 2003 - 20:54
Рastic, я понял договор заключенный между двуми физ лицами не обязателен к регистрации
Если Вы это поняли, то на меня не ссылайтесь, пожалуйста. Еще раз объясняю:
1. Нотариальное удостоверение договора дарения квартиры необязательно
2. Государственная регистрация договора дарения квартиры обязательно
3. Налог на имущество, переходящее в порядке дарения взимается только при условии его нотариального удостоверения.
Так что подарите квариру и прекратите строить прожекты
Добавлено:
Следовательно наличие договора без регистрации и без его исполнения еще не значит что он ничтожен.
Опять ликбезом заниматься?
Статья 574. Форма договора дарения
...
3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.
Статья 165. Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации
1. Несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной.
#25
-ПВК-
Отправлено 22 October 2003 - 21:09
Pastic ликбезом заниматься не нужно.
Подарить квартиру по договорам можно куче народу. Пусть эти договоры будут даже нотариально заверенные Но один договор вступит в силу для одного из одаряемых с момента регистрации, и право по нему возникнет у одного одаряемого с момента регистрации.
До момента регистрации это договор просто не будет иметь юридической силы тк предусматривает обязательственные права по отношению в дарителю.
Если квартира подарена по незарегистрированному договору трем лицам, и все трое пришли к регистратору - у всех будет право на регистрацию данной сделки, а вот кому ее зарегистрируют, будут решать в суде, и спор будет не по недействительности сделки, а о праве...
Подарить квартиру по договорам можно куче народу. Пусть эти договоры будут даже нотариально заверенные Но один договор вступит в силу для одного из одаряемых с момента регистрации, и право по нему возникнет у одного одаряемого с момента регистрации.
До момента регистрации это договор просто не будет иметь юридической силы тк предусматривает обязательственные права по отношению в дарителю.
Если квартира подарена по незарегистрированному договору трем лицам, и все трое пришли к регистратору - у всех будет право на регистрацию данной сделки, а вот кому ее зарегистрируют, будут решать в суде, и спор будет не по недействительности сделки, а о праве...
