Люди, человеки, отзовитесь.
Речь идет о сроках протеста в неплатеже по простому вескелю со сроком по предъявлении.
Положении о переводном и простом векселе по данному вопрому содержит много отсылок (абз. 3 п. 44 - ссылается на абз.2 п. 44 - ссылается на п. 24, где сроки не указаны).
П. 34 Положения о перводном и простом векселе указывает на годичный срок для предъявления к платежу векселя со сроком по предъявлении .
Таким образом имеется вопрос:
В какой срок должен быть совершен протест
в неплатеже по такому векселю?
В литературе, судебной и нотариальной практике
имеются неоднозначные мнения:
1) один год с момента составления векселя (есть одно такое дело в практике ВАС РФ 2002 года).
2) так же как и вексель, составленный во столько времени от составления или от предъявления (абз. 2 п. 44 Положения о переводном и простом векселе - есть практика 2003 года различных ФАС ).
3) До 12 часов следующего за днем предъявления векселя к платежу (данный срок немотивированно указывается нотариусами, видимо исходя из отмененной Инструкции о порядке совершения нотариальных действий).
Если у кого есть какие-нибудь идеи, озвучте и мотивируйте их ссылками на Положение о переводном и простом векселе. Иначе логика непонятна.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 17 October 2003 - 11:58
Если вексель выдан сроком платежа "по предъявлении", то протест в неплатеже должен быть совершен в течение года со дня составления векселя.
Если вексель выдан сроком платежа "по предъявлении, но не ранее", то протест в неплатеже должен быть совершен в течение года со дня наступления срока платежа.
Если вексель выдан сроком платежа "по предъявлении, но не ранее", то протест в неплатеже должен быть совершен в течение года со дня наступления срока платежа.
#3
Отправлено 17 October 2003 - 12:32
ipopravko
Мотивируй, пожалуйста со ссылками на Положение о переводном и простом векселе.
Как быть соссылкой на п. 24 Положения
Мотивируй, пожалуйста со ссылками на Положение о переводном и простом векселе.
Как быть соссылкой на п. 24 Положения
#4
Отправлено 17 October 2003 - 19:18
При чем тут это?Как быть соссылкой на п. 24 Положения
Номера пунктов, вы и сами прекрасно знаете.
#5
-Гость-Unregistered-
Отправлено 17 October 2003 - 19:29
Хочу понять логику - откудался взялся годичный срок?
#6
Отправлено 20 October 2003 - 20:29
Вопрос не понятен. Если о годовом сроке, так выше уже ссылались на ст. 34 закона о переводном.
ipopravko правильно все пишет.
А вообще удивлен. В глобальных о протесте векселя...
Добавлено:
Да и кстати, статья 24, как я думаю, это про повторное предъявление для акцепта, т.е. это о переводном векселе и следовательно не преминимо к простому.
ipopravko правильно все пишет.
А вообще удивлен. В глобальных о протесте векселя...
Добавлено:
Да и кстати, статья 24, как я думаю, это про повторное предъявление для акцепта, т.е. это о переводном векселе и следовательно не преминимо к простому.
#7
-Гость-Unregistered-
Отправлено 21 October 2003 - 16:50
Уточняю,
в глобальных - потому, что сам всегда думал, что срок - год, но встал практический вопрос и я прямого обоснования не нашел. и кстати, в форуме, пока такого обоснования никто и не дал.
Во воторых, вескеледатель по простому вескелю отвечает также как акцептант по переподному (п. 78 Положения). При этом срок протеста по онкольному векселю прямо привязан к срокам протеста в неакцепте (п. 44 Положения). Таким образом, несмотря на неприменимость института акцепта к простому векселю, правила и сроки акцепта имеют определенное значение и для простого векселя.
Срок платежа по онкольному вескею наступает "при его предъявлении".
Есои вескель предъявлен и неоплачен, то началпсь просрочка (неплатеж по векселю).
п. 34 Положение говорит о предъявлении вескеля к платежу , а не о сроках протеста,
т.е. не говорит о сроках удостоверения факта неплататежа по веселю.
Несомтря на Ваше удивление, я еше не услышал ни одного вразумиттельного обоснования по данному вопросу.
Хотя в в ненешнем моем сообщении
в глобальных - потому, что сам всегда думал, что срок - год, но встал практический вопрос и я прямого обоснования не нашел. и кстати, в форуме, пока такого обоснования никто и не дал.
Во воторых, вескеледатель по простому вескелю отвечает также как акцептант по переподному (п. 78 Положения). При этом срок протеста по онкольному векселю прямо привязан к срокам протеста в неакцепте (п. 44 Положения). Таким образом, несмотря на неприменимость института акцепта к простому векселю, правила и сроки акцепта имеют определенное значение и для простого векселя.
Срок платежа по онкольному вескею наступает "при его предъявлении".
Есои вескель предъявлен и неоплачен, то началпсь просрочка (неплатеж по векселю).
п. 34 Положение говорит о предъявлении вескеля к платежу , а не о сроках протеста,
т.е. не говорит о сроках удостоверения факта неплататежа по веселю.
Несомтря на Ваше удивление, я еше не услышал ни одного вразумиттельного обоснования по данному вопросу.
Хотя в в ненешнем моем сообщении
#8
Отправлено 21 October 2003 - 18:46
Простите за неполноту последнего сообщения - у меня проблемы с компьютером.
Но я думаю его смысл Вы уловили. Буду благодарен всем, кто не просто сошлеться на норму права
(п. 34 Положения), не дющего прямого ответа на мой вопрос, а предложит обоснованную цепочку ссылок и пояснений.
Но я думаю его смысл Вы уловили. Буду благодарен всем, кто не просто сошлеться на норму права
(п. 34 Положения), не дющего прямого ответа на мой вопрос, а предложит обоснованную цепочку ссылок и пояснений.
Сообщение отредактировал lost: 21 October 2003 - 18:48
#9
Отправлено 21 October 2003 - 19:02
23. Переводные векселя, подлежащие оплате в определенный срок от предъявления, должны быть предъявлены к акцепту в течение одного года со дня их выдачи.
44. Отказ в акцепте или в платеже должен быть удостоверен актом, составленным в публичном порядке (протест в неакцепте или в неплатеже).
Протест в неакцепте должен быть совершен в сроки, установленные для предъявления к акцепту. Если в случае, предусмотренном в первом абзаце статьи 24, первое предъявление имело место в последний день срока, то протест еще может быть совершен на следующий день.Протест в неплатеже переводного векселя сроком на определенный день или во столько-то времени от составления или предъявления должен быть совершен в один из двух рабочих дней, которые следуют за днем, в который переводный вексель подлежит оплате. Если дело идет о векселе сроком по предъявлении, протест должен быть совершен в порядке, указанном в предыдущем абзаце для совершения протеста в случае неакцепта.
44. Отказ в акцепте или в платеже должен быть удостоверен актом, составленным в публичном порядке (протест в неакцепте или в неплатеже).
Протест в неакцепте должен быть совершен в сроки, установленные для предъявления к акцепту. Если в случае, предусмотренном в первом абзаце статьи 24, первое предъявление имело место в последний день срока, то протест еще может быть совершен на следующий день.Протест в неплатеже переводного векселя сроком на определенный день или во столько-то времени от составления или предъявления должен быть совершен в один из двух рабочих дней, которые следуют за днем, в который переводный вексель подлежит оплате. Если дело идет о векселе сроком по предъявлении, протест должен быть совершен в порядке, указанном в предыдущем абзаце для совершения протеста в случае неакцепта.
#10
Отправлено 22 October 2003 - 14:03
ipopravko
Спасибо,
задавая вопрос, я размышлял аналогично,
нужна была чья-то поддержка.
НО:
как уже говорилос, есть практика, что после фактического предъявления вескеля со сроком "по предъявлении", протест должен быть совершен в соответствии с п. 24 Положения.
При этом логика такова - срок платежа наступил, а п. 23 Положения распространяется на случаи, когда вексель не предъявлялся до истечении года. Ведь предъявление векселя - юридический факт (повтороное предъявление - процедура подтверждения фактов), а соответственно и сроки протеста должна исчиляться, исходя из факта первого предъявления векселя. Двухднвеный срок - это срок для возможности повторного предъявления
Спасибо,
задавая вопрос, я размышлял аналогично,
нужна была чья-то поддержка.
НО:
как уже говорилос, есть практика, что после фактического предъявления вескеля со сроком "по предъявлении", протест должен быть совершен в соответствии с п. 24 Положения.
При этом логика такова - срок платежа наступил, а п. 23 Положения распространяется на случаи, когда вексель не предъявлялся до истечении года. Ведь предъявление векселя - юридический факт (повтороное предъявление - процедура подтверждения фактов), а соответственно и сроки протеста должна исчиляться, исходя из факта первого предъявления векселя. Двухднвеный срок - это срок для возможности повторного предъявления
Сообщение отредактировал lost: 22 October 2003 - 14:16
#11
Отправлено 18 January 2010 - 22:05
Подниму тему, т.к. вопрос злободневный.
Имхо, 1 год это выдумка, основанная на неверном прочтении Конвенции и положения.
Нигде не написано, что вексель со сроком "по предъявлении" может быть предъявлен к акцепту в течение года с момента выдачи.
В ст. 23 Конвенции написано:
Переводные векселя, подлежащие оплате в определенный срок от предъявления, должны быть предъявлены к акцепту в течение одного года со дня их выдачи.
ИМХО, эта норма применяется только к векселям со сроком платежа "во столько-то времени от предъявления", а к векселям со сроком "по предъявлении" применяется общая норма, т.е. ст. 21 Конвенции.
Какие мысли
Имхо, 1 год это выдумка, основанная на неверном прочтении Конвенции и положения.
Нигде не написано, что вексель со сроком "по предъявлении" может быть предъявлен к акцепту в течение года с момента выдачи.
В ст. 23 Конвенции написано:
Переводные векселя, подлежащие оплате в определенный срок от предъявления, должны быть предъявлены к акцепту в течение одного года со дня их выдачи.
ИМХО, эта норма применяется только к векселям со сроком платежа "во столько-то времени от предъявления", а к векселям со сроком "по предъявлении" применяется общая норма, т.е. ст. 21 Конвенции.
Какие мысли
#12
Отправлено 19 January 2010 - 00:03
подлежащим оплате в определенный срок от предъявления, дальше - по аналогии...В ст. 23 Конвенции написано:
Переводные векселя, подлежащие оплате в определенный срок от предъявления, должны быть предъявлены к акцепту в течение одного года со дня их выдачи.
ИМХО, эта норма применяется только к векселям...
#13
Отправлено 19 January 2010 - 02:40
greeny12
а с чего по аналогии?
В статье идет речь о векселе со сроком оплаты "в такой-то срок от предъявления", насколько помню, вексель по предъявлении должен оплачиваться сразу.
Имхо, аналогия тут не уместна.
а с чего по аналогии?
В статье идет речь о векселе со сроком оплаты "в такой-то срок от предъявления", насколько помню, вексель по предъявлении должен оплачиваться сразу.
Имхо, аналогия тут не уместна.
#15
Отправлено 19 January 2010 - 13:03
Dimochka
а по-Вашему срок после предъявления не установлен в этом случае?В статье идет речь о векселе со сроком оплаты "в такой-то срок от предъявления", насколько помню, вексель по предъявлении должен оплачиваться сразу.
#16
Отправлено 19 January 2010 - 13:46
Tony V
Почему-же?
Переводный вексель сроком по предъявлении оплачивается при его предъявлении (ст.34)
Срок платежа по переводному векселю, составленному во столько-то времени от предъявления, определяется либо датой акцепта, либо датой протеста.(ст. 35)
Имхо, закон устанавливает различные механизмы ограничения сроков "хождения" векселей.
Для векселя "во столько-то времени от предъявления" установлен срок акцепта в 1 год, т.к. срок для платежа начинает течь именно с даты акцепта или протеста.
Для векселя со сроком "по предъявлении" установлено, что он может быть предъявлен к акцепту до наступления срока платежа, однако должен быть предъявлен к платежу не позднее года с момента составления.
Речь идет именно о сроке предъявления к платежу, а не к акцепту.
Поэтому я считаю, что протест должен совершаться в день предъявления векселя к платежу, либо на следующий день (при вторичном предъявлении).
Почему-же?
Переводный вексель сроком по предъявлении оплачивается при его предъявлении (ст.34)
Срок платежа по переводному векселю, составленному во столько-то времени от предъявления, определяется либо датой акцепта, либо датой протеста.(ст. 35)
Имхо, закон устанавливает различные механизмы ограничения сроков "хождения" векселей.
Для векселя "во столько-то времени от предъявления" установлен срок акцепта в 1 год, т.к. срок для платежа начинает течь именно с даты акцепта или протеста.
Для векселя со сроком "по предъявлении" установлено, что он может быть предъявлен к акцепту до наступления срока платежа, однако должен быть предъявлен к платежу не позднее года с момента составления.
Речь идет именно о сроке предъявления к платежу, а не к акцепту.
Поэтому я считаю, что протест должен совершаться в день предъявления векселя к платежу, либо на следующий день (при вторичном предъявлении).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
