Сообщений в теме: 20

[Бусенок]

Добрый день!
Вопрос вроде и банальный, но хотелось бы узнать и ваше мнение.

Между предприятием и образовательным учреждением (техникум) заключается договор о прохождении производственной практики.
В допусловиях руководитель предприятия указал: без оплаты.
На сколько это правомерно?

[Бифуркация]

Бусенок

На сколько это правомерно?

Зависит от договора между предприятием и ОУ, а также, как оформлен студент и чего будет делать. По общему правилу должны оплачивать коли работает.

[Бусенок]

Так вот как раз в договоре, котрый прислал техникум, условий то и нет особых...Техникум обязуется организовать посещаемость студента. Предприятие обязуется создать условия студентам для успешного прохождения практики. Все! Ну еще срок прохождения практики - 1 месяц.

Оформляется, как я поняла- приказ о прохождении практики, без зачисления в штат, заключения труд.договора и т.п.
Что будет делать? дословно из договора: направляет на практику судента по профессии автослесарь. Т.е. обязанности не прописаны. Внимать будет, видимо.....

Сообщение отредактировал Бусенок: 08 July 2009 - 13:36

[avtolady]

По общему правилу должны оплачивать коли работает.

так он и не работает, а проходит практику. работодатель ему работу не поручает, учет результатов труда (если даже они есть) не ведет.

Между предприятием и образовательным учреждением (техникум) заключается договор о прохождении производственной практики.
В допусловиях руководитель предприятия указал: без оплаты.

Сейчас официальным работникам не платят или раб. время урезают. С условием оплаты вряд ли студента возьмут на практику.

[Бусенок]

Спасибо.
Предложу примерно такую формулировку: Студент проходит производственную практику с целью знакомства с организацией производственного процесса, приобретения профессиональных навыков, без выпуска результата работы, в связи с чем ЗП не начисляется.

[Бифуркация]

avtolady

так он и не работает

У кого как, бывает и СТД заключают со всеми вытекающими

[avtolady]

бывает и СТД заключают со всеми вытекающими

соглашусь, конечно бывает, и именно тогда это и есть настоящая практика - применение полученных знаний, отработка умений и навыков + ответственность за качество этого.
но если СТД не заключен, а есть только договор на практику с условием "без оплаты", работающим не признают и не заплатят ничего.

без выпуска результата работы

- это как?
может лучше "без обязанности выполнять трудовые фунции" - навскидку

[Бусенок]

может лучше "без обязанности выполнять трудовые фунции" - навскидку

спасибо, можно и так.

Суть практики заключается в следующем (в описанном случае): "посмотри как можно сделать это....а теперь подкрути вот это и запомни как это делается.....а вот так делать не стот" и т.п.

[GeiL]

Не может быть безвозмездного договора между юр лицами. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Проходит практику - обязаны оформить по трудовому. Ибо он у вас что делать будет? Трудовую функцию будет выполнять? Пусть неполный день, но будет. А если вдруг с ним что случится, так сказать на производстве?

В соответствии со ст. 227. ТК при возникновении несчастных случаев, подлежащих расследованию и учету
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
студенты и учащиеся образовательных учреждений всех типов, проходящие производственную практику;


Добавлено немного позже:
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 21 июля 1999 г. N 1991

и вот документик, может пригодится

[Бифуркация]

GeiL

Проходит практику - обязаны оформить по трудовому. Ибо он у вас что делать будет?

Ни обязательно

Ибо он у вас что делать будет?

Учицца

но будет

нет, мешать только будет

Ну а страховать его в любом случае нужно

[GeiL]

Бифуркация
учиться? какая прелесть.
Договор на выполнение трудовых обязанностей
на период производственной профессиональной практики студента
, возмездный, чудесная штука, ага.

[Бифуркация]

GeiL

Договор на выполнение трудовых обязанностей
на период производственной профессиональной практики студента

Это чего такое?

Брали мы студентов по договору с ВУЗом, у нас нет вакансий, студенты реально не работали, изучали нашу организацию, структуру, используемое ПО, методы работы, им на практике объясняли теорию. В прибыли они не участвовали. Это ВУЗ нам должен платить, за то, что мы их студиозов учим

[Northem]

Бифуркация

Брали мы студентов по договору с ВУЗом, у нас нет вакансий, студенты реально не работали, изучали нашу организацию, структуру, используемое ПО, методы работы, им на практике объясняли теорию. В прибыли они не участвовали. Это ВУЗ нам должен платить, за то, что мы их студиозов учим

я кажется понял в чем трабл...давнишний кстати.. одно дело практика - показали как делают деталь - сделал ОДИН раз и типа опыта набираещся - смотриш. а другое когда как папа карло пашеш и бесплатно..- всегда убивало типа уходиш в рейс на 4 месяца и бесплатно - какой тут нахрен практикант бесплатный?)) ВУЗы хитрят и работодатель хитрит.. МХО)

Сообщение отредактировал Northem: 10 July 2009 - 03:44

[Лысый]

ВУЗы хитрят и работодатель хитрит..

Да какая нахрен хитрость. Мы, например, своим работникам платим за таких студентов, называется за наставничество, а тут еще и студентам плати, хрена лысого им, будут бузить просто перестанем брать на практику, ибо зажрались

И ни какой трудовой функции он выполнять не может в принципе, т.к. к самостоятельной работе его не допускают, такой должности как практикант у нас нету. По факту он просто помощник конкретного наставника, должности помощника тоже нет.

[Бифуркация]

GeiL

Не может быть безвозмездного договора между юр лицами. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Кстати, а можно уточнить почему?

Добавлено немного позже:
Лысый

И ни какой трудовой функции он выполнять не может в принципе

Может, все зависит от вида практики

[Лысый]

Может, все зависит от вида практики

какую именно???

По моему он не может выполнять ни какой ТФ, т.к. ТФ характеризуется выполнением конкретного комплекса работ, требующей конкретной квалификации, которой студент не обладает. И не важно, что студент имеет физическую возможность выполнять несложные ТФ это не значит, что его обяжут это делать.

Кроме того, считаю работодатель вообще НЕ ВПРАВЕ допускать студента к выполнению ТФ по вышеназванным обстоятельствам.

[Бифуркация]

Лысый

какую именно???

Вы хотите сказать, что студент, например, 5-го курса юрфака не сможет сгонять к нотариусу или в ФРС? Простенький договор подготовить? А ведь это тоже работа. Или трудовые книжки заполнить?

Хоть это и не практика, но у нас трудятся студенты 4-5 курсов, получают соразмерную их труду з/п, студенты "наших" специальностей и работают по профилю (будующей специальности).

Раньше на производстве повсеместно брали практикантов, записи в трудовую, з/п и все остальное, что положено

вообще НЕ ВПРАВЕ допускать студента к выполнению ТФ

Абсолютно несогласен

[avtolady]

Лысый

По моему он не может выполнять ни какой ТФ, т.к. ТФ характеризуется выполнением конкретного комплекса работ, требующей конкретной квалификации, которой студент не обладает. И не важно, что студент имеет физическую возможность выполнять несложные ТФ это не значит, что его обяжут это делать.

Но и не значит, что не обяжут. Все зависит от конкретной ситуации. Практиканты педагогических вузов и ссузов уроки ведут - обязаны. Автослесарь, как в нашей ситуации, может и не быть обязан сам ремонт делать.

Сообщение отредактировал avtolady: 10 July 2009 - 08:54

[Margaritas]

Я работа в строительной организации (СМУ), так у нас брали на практику студентов ПТУ электросварщиками. Оформляли по 1-2 разряду (в зависимости от курса). Приказ, трудовой договор, запись в трудовой книжке - все оформлялось как положено. В приказе писали: принять на производственную практику с ... по... Увольняли в связи с окончанием срока договора. Оплату производили согласно разряда. К сведению: основные рабочие у нас были не ниже 4 разряда. Кто-то из этих студентов по окончанию учебы приходили устраиваться к нам на работу.

[GeiL]

Не может быть безвозмездного договора между юр лицами. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Кстати, а можно уточнить почему?

Бифуркация
вы на полном серьезе спрашиваете почему?
а с точки зрения НК? не возникает никаких вопросов, нет?

Это ВУЗ нам должен платить, за то, что мы их студиозов учим

Бифуркация
ваша организация - образовательное учреждение?

[Бифуркация]

GeiL

вы на полном серьезе спрашиваете почему?

Да

а с точки зрения НК? не возникает никаких вопросов, нет?

Нет

ваша организация - образовательное учреждение?

нет, но "нашему" ВУЗу помогаем как можем