Сообщений в теме: 17

[balbeso4ka]

Передача имущества путем записи в журнал (инвентаризации нет). Работают сутки через двое, в бригаде 14 человек. В случае выявления ущерба кого привлекать всех или смену (чтобы это не было оспоримо судом)? Какие документы надо оформить?

[andrewgross]

balbeso4ka

В случае выявления ущерба кого привлекать всех или смену (чтобы это не было оспоримо судом)?

Всех членов, обе смены

Какие документы надо оформить?

Приказ о проведении ревизии с определением состава комиссии, срока и задания, акт комиссии с выводами о вине бригады, приказ о взыскании суммы ущерба с разделением по долям, установленным в соглашении между членами бригады и работодателем.

[balbeso4ka]

Так можно ли бригаде работать без инвентаризации каждые два дня??? при сдаче смены??? или не докажешь потом кто виноват??

[andrewgross]

balbeso4ka

или не докажешь потом кто виноват??

Бригадная МО и вводится для того, чтобы не доказывать..

[Мусорок]

инвентаризация - это так долго, замучаешься
а если в журнале расписались - значит приняли
кто последний подписал - тот и папа

[balbeso4ka]

А для чего тогда?

[linka_80]

При доказанности наличия бригадной материальной ответственности бремя доказывания отсутствия виновности лежит на работнике. Например, он может говорить, что был в отпуске. В противном случае отвечает вся бригада, в идеале пропорционально отработанному времени в период от ревизии до ревизии, но часто заключают соглашения о размере выплаты

[balbeso4ka]

а можно прописать в договоре о кол.мат. ответственности, что "передача имущества осуществляется путем записи в журнал"?

[andrewgross]

balbeso4ka

а можно прописать в договоре о кол.мат. ответственности, что "передача имущества осуществляется путем записи в журнал"?

Передачи не происходит, обе смены одной бригады несут общую солидарную отвественность.

[OKsana]

У меня вопрос по коллективной мат.ответственности!
Если вину ничью доказать не возможно, в объяснительных все работники пишут, что все делали как надо, как произошла пропажа товара - не знают!
В любом случае привлекать? т.е. пока не докажут, что они не виновны?

[wretched]

Работаю оператором миниаба.
Есть два подписанных мною договора о Полной Мат. Ответственности, и о Коллективной Полной Мат. Ответственности.
Должен ли я был подписывать ещё какие то документы, чтобы с меня могли выщитать "пропажу" мат ценностей, которых по сути и небыло.
Или того что просто есть договоры - достаточно?
Тогда по сути получается что с меня можно высчитать за всё что угодно...

[Santic]

OKsana

В любом случае привлекать? т.е. пока не докажут, что они не виновны?

Именно. Для этого и существует институт полной матответственности.

wretched
1. Что такое "миниаб" и включена ли деятельность, которую Вы выполняете в перечень Минтруда (см. тему "справочная система для кадровика" в Важных).
2. Почему договора два? договор о коллективной ответственности и заключается как раз тогда, когда нельзя заключить договор о полной индивидуальной ответственности.
3.

Должен ли я был подписывать ещё какие то документы, чтобы с меня могли выщитать "пропажу" мат ценностей, которых по сути и небыло.

Ценности, за которые Вы отвечаете, Вы должны были принять...Обычно это оформляется документами

[wretched]

Santic
1. Что такое "миниаб" и включена ли деятельность, которую Вы выполняете в перечень Минтруда (см. тему "справочная система для кадровика" в Важных).
2. Почему договора два? договор о коллективной ответственности и заключается как раз тогда, когда нельзя заключить договор о полной индивидуальной ответственности.

1. Оператор минилаба (автоматической минифотолаборатории), в ТК вообще написано просто "Оператор", поэтому не знаю к кому себя причислять даже...
(в ДИ у нас есть пункт:
10. Осуществлять контроль сохранности товаров, торгового оборудования и прочих материальных ценностей; принимать участие в проведении инвентаризации)

2. не знаю почему два, помню что подписывали, копия договора индивидальной ответсвенности у меня на руках есть, копии коллективного нет, но точно подписывали и его.

3. Никаких более документов о приеме чего-либо под сохранность мы не подписывали, разве только неделю назад, под остатками инвентаризации расписались как лица её проводившие.

Сообщение отредактировал wretched: 08 July 2009 - 14:34

[Santic]

wretched
Вы осуществляете те виды работ, которые упомянуты в Постановлении Минтруда о материальной ответственности?
Если нет - договор превращается в филькину грамоту.

[wretched]

Santic
Вы осуществляете те виды работ, которые упомянуты в Постановлении Минтруда о материальной ответственности?

я не знаю, подходит ли под это определение изготовление фотографий для населения, но если подходит, значит должны отвечать. Тк мы обрабатываем фотобумагу. Не принимаем не отпускаем, но обрабатываем.
"Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях;"
Но опять же, Вы упоминали, что должна быть опись какая то того, за что мы несем ответственность, типа принял 10 рулонов бумаги, подпись.
Правильно?

Сообщение отредактировал wretched: 08 July 2009 - 15:12

[Santic]

wretched
Получаемые Вами материальные ценности (фотобумага, расходные материалы) должны быть переданы Вам по документам (расходники, акты, накладные, что угодно, подтверждающее прием Вами ценностей). За оборудование, соответственно, Вы полной матответственности не несете, так как его не обрабатываете
Если этих документов нет, то и спросить с Вас будет затруднительно, так как неизвестно, какое количество матценностей было Вам передано, чтобы определить размер ответственности.

[wretched]

Santic
Если этих документов нет, то и спросить с Вас будет затруднительно, так как неизвестно, какое количество матценностей было Вам передано, чтобы определить размер ответственности.

То есть если мы не расписывались в получении того или иного материала, то и спросить с нас они не могут? Спасибо!
Еще один нюансик, видимо они с этим не согласятся ни в какую. Будут вычитать с нас.
Хотел спросить, какие документы они нам доджны дать, о том, что такую то и такую то сумму мы вычитаем за недостачу того или иного товара? Чтобы потом можно было доказать в суде что с нас вообще что либо вычитали? (зп у нас в конвертах, официальная для государства намного ниже чем получаем.)

[Santic]

wretched

То есть если мы не расписывались в получении того или иного материала, то и спросить с нас они не могут?

Нет. Кроме того, даже передав Вам под роспись ТМЦ, Вам еще должны обеспечить условия для их хранения (сейфы, запирающиеся помещения и т.п.).
Если

зп у нас в конвертах,

ТО работодатель, если он не идиот, будет вычитать из "черной" части. Следовательно, ничего выдавать он Вам не должен.