Сообщений в теме: 45

[landlawyer]

med2ved

Никакого зонирования в Пушкинском районе МО, насколько мне известно, пока нет. Соответственно, делить участки можно как душе угодно.

[med2ved]

Никакого зонирования в Пушкинском районе МО, насколько мне известно, пока нет.

Отсюда не следует вывод:

Соответственно, делить участки можно как душе угодно.

Сообщение отредактировал med2ved: 03 July 2009 - 04:07

[landlawyer]

Никакого зонирования в Пушкинском районе МО, насколько мне известно, пока нет.

Отсюда не следует вывод:

Соответственно, делить участки можно как душе угодно.

Хочу поправить, говоря о зонировании, я, конечно, имел в виду правила землепользования и застройки.
На мой взгляд, как раз их отсутствие в Пушкинском р-не (учитывая положения ст.33 ЗК и ГрК) позволяет сделать вывод, что находящйся в частной собственности ЗУ ни один нормативный акт не запрещает делить на участки различной площади.

Приведите мне хоть один НПА говорящий об обратном.

Вот, кстати, еще по теме: http://r50.kadastr.r...tration/550926/

[med2ved]

Приведите мне хоть один НПА говорящий об обратном.

Раздел ЗУ (данного ЦН и РИ) осуществляется с учетом минимального размера ЗУ (данного ЦН и РИ) – это требования ст.1182 ГК, ст.11.9 ЗК, ст.27 ФЗ-221.
ИМХО, если градостроительным регламентом для данной зоны не установлен размер неделимого ЗУ (данного ЦН и РИ), то в качестве такового должен использоваться установленный актами субъектов РФ и ОМС «минимальный размер ЗУ (данного ЦН и РИ)», принятыми во исполнении п.33 ЗК (так считает, например, КИС).
Иначе – беспредел.

[landlawyer]

med2ved

Что значит

должен  использоваться установленный актами субъектов РФ и ОМС «минимальный размер ЗУ (данного ЦН и РИ)

?
Совсем, на мой взгляд, не должен.
Скловский, конечно, товарищ авторитетный, но все же я глубоко уверен, что беспредел начинается тогда, когда начинаются попытки отступить от буквы Закона. К тому же закон предлагает механизм решения вопроса - для защиты публичного интереса нужно всего-лишь утвердить правила землепользования и застройки. Если нормотворец до сих пор их не утвердил, значит они ему не нужны. Почему тогда должен страдать конктерный гражданин?

Кстати, если у Вас имеются какие-либо материалы по этому вопросу, например тот-же Скловский, поделитесь если не сложно.

[med2ved]

Кстати, если у Вас имеются какие-либо материалы по этому вопросу, например тот-же Скловский, поделитесь если не сложно.

"РАЗДЕЛ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА" // К. Скловский// "ЭЖ-Юрист", 2005, N 45// есть в К+.
Смотрите также в К+ судебную практику по ст.1182 ГК.

[vlad37]

"РАЗДЕЛ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА" // К. Скловский//

Алаверды.  _________________________.rtf   28.68К   278 скачиваний

Сообщение отредактировал vlad37: 07 July 2009 - 03:00

[landlawyer]

Хреновое знание матчасти позволило нам весьма приятно пообщаться в этой теме. Однако развития темы возможно и не было бы, если б мы сразу вспомнили про это:

Статья 11.9. Требования к образуемым и измененным земельным участкам (введена в октябре 2008 г. 141-ФЗ)

1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами.

2. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, на которые действие градостроительных регламентов не распространяется или в отношении которых градостроительные регламенты не устанавливаются, определяются в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

3. Границы земельных участков не должны пересекать границы муниципальных образований и (или) границы населенных пунктов.

4. Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.

5. Не допускается раздел, перераспределение или выдел земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения (ограничения) не позволяют использовать указанные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием.

6. Образование земельных участков не должно приводить к вклиниванию, вкрапливанию, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятствующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Таким образом, для рассматриваемых ЗУ минимальные нормы определяются исключительно градрегламентами. При их отсутствии отказ в постановке на ГКУ и регистрации прав может быть связан только с обстоятельствами, указанными в пунктах 3-6 указанной статьи. И это еще нужно обосновать.

med2ved, vlad37 - спасибо за статью

[med2ved]

Хреновое знание матчасти позволило...

Обижаете!
см. пост № 29 и ссылку на ст.11.9 ЗК

[landlawyer]

Хреновое знание матчасти позволило...

Обижаете!
см. пост № 29 и ссылку на ст.11.9 ЗК

Да, действительно, не заметил. А я вот, признаться, запамятовал об этой норме.
Но, учитывая эту норму, какие еще могут быть иные толкования. Закон однозначно говорит "определяются градостроительными регламентами". Нет регламента - нет минимального размера.

[grin095]

Нет регламента - нет минимального размера.

странно, а у меня получился вывод
нет град регламента - минимальный размер определяется в соответствии с законодательством..
т.е. как и пишете

4. Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.
5. Не допускается раздел, перераспределение или выдел земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения (ограничения) не позволяют использовать указанные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием.
6. Образование земельных участков не должно приводить к вклиниванию, вкрапливанию, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятствующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Добавлено немного позже:
т.е. исходя и первого поста, может ли участок 50 или 100 кв.м. иметь разрешенное использование ИЖС? вероятно нет, т.к. объект недвижимости на нем не построить.. снипы не позволят

[landlawyer]

Нет регламента - нет минимального размера.

странно, а у меня получился вывод
нет град регламента - минимальный размер определяется в соответствии с законодательством..
т.е. как и пишете

4. Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.
5. Не допускается раздел, перераспределение или выдел земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения (ограничения) не позволяют использовать указанные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием.
6. Образование земельных участков не должно приводить к вклиниванию, вкрапливанию, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятствующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Добавлено немного позже:
т.е. исходя и первого поста, может ли участок 50 или 100 кв.м. иметь разрешенное использование ИЖС? вероятно нет, т.к. объект недвижимости на нем не построить.. снипы не позволят

Во-первых СНИПЫ не носят обязательный характер.
Во-вторых 50 м2 - это 5 х 5 м, а 100 м2 - это уже 10 х 10 м. Пусть даже при строительстве мы отступим от забора на какое-то расстояние. И что, на таком участке невозможно, по-Вашему, построить дом? А почему?
Если нет обязательных требований для строительства индивидуальных жилых домов, то по каким критериям орган кадастрового учета или орган по регистрации прав будет определять возможность или невозможность размещения объекта недвижимости.
Согласен, что на участке 50 м2 возможность постройки дома мала (хотя теоретически возможно), но вопрос об этом может разрешить только суд при исследовании всех обстоятельств дела, и, возможно, проведении экспертиз, поскольку у упомянутых регистрирующих органов нет законного основания для отказа в регистрации.

Таким образом, пока нет градрегламента - нет и минимального размера. Он может определяться с учетом положений пунктов 3-6 ст.11.9 ЗК РФ для каждого конкретного участка индивидуально и, как правило, судом.

Сообщение отредактировал landlawyer: 08 July 2009 - 13:12

[grin095]

спорить по снипам бессмысленно
что касается того, что минимальный размер определяется только судом, это из чего следует?

[med2ved]

Во-первых СНИПЫ не носят обязательный характер.

Это продолжение "куплета":

Хреновое знание матчасти позволило...

Может достаточно?

[landlawyer]

спорить по снипам бессмысленно
что касается того, что минимальный размер определяется только судом, это из чего следует?

Не только судом, а "как правило" (я исправил свой пост, видимо, в тот момент, когда Вы писали ответ )

А определяется судом по той причине, что при отсутствии норм, регламентирующих минимальный размер жилого дома, регистрирующий орган может, конечно, отказать в регистрации, но определить минимальный размер для данного участка он не может. А определить его может суд, при условии, конечно, что заявитель оспорит решение регистратора и дело дойдет до суда.

Сообщение отредактировал landlawyer: 08 July 2009 - 13:48

[StarSal34]

Хотим разделить земельный участок в собственности, на кадастровом учете - 1500 кв.м. на 1400 и 100 или 1450 и 50 и маленький размер продать или подарить соседу. Перераспределение (ст. 11.7 ЗК) не получается, т.к. у него участок под ЛПХ, а у нас под ИЖС.

Если земля в собственности, то делить ее можно, как хочется, и ее поставят на кадастровый учет \ выдадут свидетельство или есть какие-то нормы?

А на что ссылаются при обосновании невозможности перераспределения при разном целевом использовании, ведь категория земель вероятно одна?

[landlawyer]

grin095

спорить по снипам бессмысленно

Во-первых СНИПЫ не носят обязательный характер.

Это продолжение "куплета":

Хреновое знание матчасти позволило...

Может достаточно?

Хорошо, спорить по поводу обязательности СНИПов может и стоит, но не в этой теме.
По поводу "хренового знания матчасти", поверьте, все не так уж плохо, как Вам, возможно, могло показаться

Ладно, изменим формулировку:
Пока нет градрегламента - нет и минимального размера. Он может определяться с учетом положений пунктов 3-6 ст.11.9 ЗК РФ для каждого конкретного участка индивидуально, в т.ч. с учетом утвержденных должным образом нормативных предписаний в области строительства и планировки территории

[RTVL]

А на что ссылаются при обосновании невозможности перераспределения при разном целевом использовании, ведь категория земель вероятно одна?

Категория земель одна - земли поселений.
А ссылаются именно на разное целевое использование и невозможность перераспределения из-за этого.
Как вариант предлагают написать заявление в администрацию на изменение целевого использования и как будет одинаковое - перераспределение возможно.
Они правы?

Сообщение отредактировал RTVL: 08 July 2009 - 17:05

[med2ved]

Как вариант предлагают написать заявление в администрацию на изменение целевого использования и как будет одинаковое - перераспределение возможно.
Они правы?

Правы.
Какие основания не соглашаться с ними?
Если так легко меняется РИ ЗУ, то в будущем еще раз поменяете

[grin095]

landlawyer
по поводу матчасти таки не мне ответ..
не то что бы мне обидно, но для формальности

Ладно, изменим формулировку:
Пока нет градрегламента - нет и минимального размера. Он может определяться с учетом положений пунктов 3-6 ст.11.9 ЗК РФ для каждого конкретного участка индивидуально, в т.ч. с учетом утвержденных должным образом нормативных предписаний в области строительства и планировки территории

не стоит заморачиваться точностью формулировок, все равно вопрос как минимум спорный

Пишете "как правило" судом, это литературные выражения, ну с таким примером все "как правило" судом определяется.. обжаловать можно много чего..
определяются либо судом, либо законами, либо теми, кто реализует их положения

Сообщение отредактировал grin095: 08 July 2009 - 19:42

[StarSal34]

Как вариант предлагают написать заявление в администрацию на изменение целевого использования и как будет одинаковое - перераспределение возможно.
Они правы?

Правы.
Какие основания не соглашаться с ними?
Если так легко меняется РИ ЗУ, то в будущем еще раз поменяете

Ссылку пож-та, иначе это только Ваше имхо.

Статья 11.2. Образование земельных участков


1. Земельные участки образуются при разделе, объединении, перераспределении земельных участков или выделе из земельных участков, а также из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности.

2. Земельные участки, из которых при разделе, объединении, перераспределении образуются земельные участки, прекращают свое существование с даты государственной регистрации права собственности и иных вещных прав на все образуемые из них земельные участки (далее также - образуемые земельные участки) в порядке, установленном Федеральным законом от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"), за исключением случаев, указанных в пункте 4 статьи 11.4 настоящего Кодекса, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.

3. Целевым назначением и разрешенным использованием образуемых земельных участков признаются целевое назначение и разрешенное использование земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки, за исключением случаев, установленных федеральными законами.

Из текста статьи следует что два участка прекратили свое существование и появились два новых с разрешенным использованием ранее существовавших.

Сообщение отредактировал StarSal34: 08 July 2009 - 21:29