Сообщений в теме: 27

[lusy]

добрый день. порылась в поиске, не нашла ничего.
у потреба подозрительно большой пробег (в среднем за день), хочется дополнительно к другим доводам постараться использовать этот факт.
хочу доказать, что это "коммерческий пробег", что потреб не мог столько наездить по личным и прочим потребительским нуждам.
благо он учредитель и руководитель ООО-шки.
задача максимум - уйти от действия любимого закона, минимум - оказать психологическое воздействие на судью для формирования правильного "внутреннего убеждения".

У кого-нить есть практика (положительная или отрицательная) использования такого факта в суде? Если да - поделитесь
какой километраж в среднем за месяц вызовет у вас подозрения в использовании автомобиля не только в потребительских целях?

[Сатир]

lusy

минимум - оказать психологическое воздействие на судью для формирования правильного "внутреннего убеждения".

Круто!

благо он учредитель и руководитель ООО-шки.

И Вы думаете, что это как-то повлияет на признание использования авто в предпринимательских целях? Руководитель организации для выполнения трудовых обязанностей разве не может использовать личный транспорт?

[Roller]

благо он учредитель и руководитель ООО-шки.

Бред...

[lusy]

Roller
Сатир
Вы работаете в теме или так.. пофлудить?

И Вы думаете, что это как-то повлияет на признание использования авто в предпринимательских целях? Руководитель организации для выполнения трудовых обязанностей разве не может использовать личный транспорт?

может; но цели потребительские почитайте в преамбуле закона.
потребительские цели должны быть исключительными при использовании товара. использует еще для других нужд - не потреб.
и закон не содержит исключений, в виде оговорки, что предпринимательскую деятельность должен осуществлять потреб лично.
если товар используется в деятельности коммерческой организации, требование об исключительно потребительских нуждах не соблюдается

[Shador]

lusy, скажите, а на ботинки, которые директор приобрел для себя и в которых ходит на работу, тоже не должно распространяться действие ЗоЗПП?

[Сатир]

lusy

но цели потребительские почитайте в преамбуле закона.

А Вы сами их прочитали?

закон не содержит исключений, в виде оговорки, что предпринимательскую деятельность должен осуществлять потреб лично.

А как её ещё можно осуществлять?

если товар используется в деятельности коммерческой организации

А потреб может авто и в аренду этой организации сдать.

[lusy]

Shador

lusy, скажите, а на ботинки, которые директор приобрел для себя и в которых ходит на работу, тоже не должно распространяться действие ЗоЗПП?

Вы можете и пошутить шутку оценила. Но принципиальная разница в наших примерах в том, что, как правило, работодатель не обязан предоставлять работнику одежду, а голыми ходить у нас не принято.
А вот обеспечить работу инструментами, оборудованием и транспортом - прямая обязанность работодателя, вытекающая из ТК. В том числе передвижение во время рабочего дня по рабочим объектам работодатель должен обеспечить за свой счет: или предоставить служебный транспорт, или приобрести проездной билет для общественного транспорта, или выделить деньги на такси, или оплатить использование личного транспорта работнику.

Сатир
почитала, и не раз из Ваших отрывочных фраз не поняла Вашу мысль. можете конкретно ее сформулировать.
Если он авто сдает в аренду организации, никаких потребительских нужд тут не будет. Но я этот случай здесь не рассматриваю.

Добавлено немного позже:
отклонились от темы. Вам сюда http://forum.yurclub...0

[Дилер М]

lusy
1. Есть. Но это пример Вам не очень поможет.
Для получения индивидуальной скидки некий должностной дядя написал типа письмо-ходатайство, мол просим продать челу-имярек, он хороший по жизни чел, машинку со скидкой, он именно на этом авто будет, дескать, нам помогать в нашем нелегком труде.
Через много дней - суд по этой машинке, ЗоЗПП.
Письмо нашлось!
И надо же, прокатило, ЗоЗПП - мимо
2. "Кончай дедукцию, давай продукцию!" (с)
Бумаги нужны, а не логика.
Хило, но на безрыбье..
Справка о том, что на этом ООО не числится на учете ни одного транспортного средства.
Ну хоть какие бумаги о том, что автомобиль-имярек возил владельца на переговоры, к контрагентам и т.д.
Ага, начинаем ОРМ
Маловероятно, что прокатит...имхо.

[lusy]

Дилер М спасибо. а на второй вопрос?

[Дилер М]

lusy
Почему-то считают, что средний, очень средний некоммерческий пробег легкового авто в г.Москва составляет 15-20 тыс. км в год.
Средний бомбила:-))) накатывает в разы больше. Знаю от бомбил:-)), которые приезжают на ТО.
Т.е. пробег под 40-60 тык в год уже вызывает подозрения.

[lusy]

Дилер М значит, мои подозрения не напрасны. плюс у нас еще и расстояния по городу другие.

[mitjka]

lusy

мои подозрения не напрасны. плюс у нас еще и расстояния по городу другие

может у него дача у родственников в другом регионе и он туда к больной старушке каждый день мотается

например у нас очень скептически относятся к всяким заявлениям о коммерческом использовании
например даже при нанесенной на авто (газель) рекламе фирмы и показаниях водителя под протокол, что он на ней работает
решение принимали по ЗОПП

может стоит попробовать нарушение правил эксплуатации, например движение с перегрузом

[lusy]

mitjka

может у него дача у родственников в другом регионе и он туда к больной старушке каждый день мотается

конечно, не исключен и такой момент
но это у вас принято дачу за 100 км. покупать.
у нас нет. пробег подозрителен, даже если допустить, что раз в неделю он достаточно далеко ездит.

например даже при нанесенной на авто (газель) рекламе фирмы и показаниях водителя под протокол, что он на ней работает
решение принимали по ЗОПП

у моей коллеги прецедент в идентичной ситуации - решение не по ЗоЗПП. су внял доводам ответчика.

Сообщение отредактировал lusy: 09 July 2009 - 16:29

[DmitryF]

Могу сказать про себя - я ежедневно проезжаю на машине 200 км. Так как работаю в другом городе и до работы ехать около 100 км.

[lusy]

DmitryF не наш случай совершенно. и повторяю, у нас никто не будет ездить на работу за 100 км.

[К.Р.В.]

не наш случай совершенно. и повторяю, у нас никто не будет ездить на работу за 100 км.

Живу в 500 тыс. городе и на работу за 100 км не катаюсь... Средний пробег личного авто - 45-50 тыс в год, т.к. авто один на двоих и эксплуатируем его с женой постоянно. В июне купил новую машину, пробег уже 9,5 тыс.... И уверяю, пробег этот не комерческий, а семейный.

[lusy]

К.Р.В.
если не секрет, куда ездите?

[К.Р.В.]

Утром из квартиры на работу, после чего жена с ребенком едет на дом. В течение дня она по всоим делам или же я прошу вернуть машину, если мне нужно съездить куда-либо (к родителям, пожилой бабушке и т.д.), вечером в обратном направлении на квартиру. В выходные в деревню, 3 раза в год в небольшое автопутешествие (в этом году Венгрия, Чехия, Словакия), Крым, Карелия. Ну и все... На новый год собираюсь в Карпаты, в мае в Дюссельдорф к другу на ДР....
Так что исключительно в некомерческих целях эксплуатирую.

Сообщение отредактировал К.Р.В.: 03 September 2009 - 12:28

[lusy]

К.Р.В.
ясно. спасибо. правда, остался неясным вопрос, что же имеется в виду под

и т.д.),

в течение рабочего дня (если Вы, конечно, работаете)

[К.Р.В.]

в течение рабочего дня (если Вы, конечно, работаете)

Ну могу же я по личным делам с работы уехать, учитывая, что раб.день ненормирован...

[Дилер М]

lusy
Москва. Каждый рабочий день - на работу и обратно. Примерно 35 км. В течение дня - примерно раз-два в неделю короткие (40-50 км) поездки по служебным делам. Примерно раз в две недели (иногда чаще) на выходные за город - примерно 120-180 км. Раз в год - на дальняк в отпуск - примерно 2000-3000 км.
Итого, годовой пробег примерно 15 тык....

[mitjka]

К.Р.В.

3 раза в год в небольшое автопутешествие (в этом году Венгрия, Чехия, Словакия), Крым, Карелия.

это далеко не каждый осиливает тем более 3 раза в год


а так да для судьи будет наверное сильный аргумент чтобы доводы lusy
опровергнуть

чтото типа "страна у нас большая" до Владика и обратно сгонять, вот и пробег

кстати у нас много народу в финку гоняется

[К.Р.В.]

кстати у нас много народу в финку гоняется

И туда я тоже гонял... Только до вас мне еще 1450 км ехать...

Сообщение отредактировал К.Р.В.: 03 September 2009 - 19:28

[lusy]

Дилер М

Примерно 35 км. В течение дня - примерно раз-два в неделю короткие (40-50 км) поездки по служебным делам.

я же подчеркнула, что не Москва у нас! нет таких расстояний, чтобы на работу ездить.
поездки по служебным делам как могут учитываться в личных целях?
меня как раз интересует, какой пробег может получиться, если машину только в личных целях эксплуатировать.
mitjka

это далеко не каждый осиливает тем более 3 раза в год
а так да для судьи будет наверное сильный аргумент чтобы доводы lusy
опровергнуть
чтото типа "страна у нас большая" до Владика и обратно сгонять, вот и пробег
кстати у нас много народу в финку гоняется

если реально это было, не вопрос. а если дальних поездок по стране не было, думаю, вряд ли он докажет обратное.

[Advocat 77]

Добрый день, и так у меня была такая же ситуация, суд закончился только в среду(первая инстанция), человек купил машину 27 мая, а 2 июня он пригнал ее на ТО 2000, 3 числа он приезжает и тупо оставляет машину в сервисе написав заявление о том что машина вышла из строя в превые дни эксплуатации....Ужос..
В том году первая инстанция отказала нам в проведении судебной экспертизы и оценке качества товара, кассация решение отменила и направила дело на новое разбирательство...
Суд провел экспертизу, качество авто -соответствует всем условиям, как один из доводов в ходн прений сторон я акцентировал внимание суда на пробег авто за эти 6 дней он накатал 2 000 км, что машина эксплуатировалась не в личных целях, а коммерческих(у него фирма по монтажу систем отопления), он заявлял что он на ней на работу ездил(угу я так и поверил - на грузовике бортовом на работу), взял запрос из ГАИ в котором указывалось на то, что у него числятся ауди ку 7, еще один грузовик и два микроавтобуса....
Прения были долгими, но в итоге суд принял нашу сторону...
Если вы собираетесь заявлять пробег то возьмите средневзвешенный пробег по страховым компаниям где то в районее 20 -25 тысяч км они считают для частников...нужны аргументы и фактические сведения...