Сообщений в теме: 12

[Patrissia]

Имеется 2-х комнатная квартира (Москва). Собственник - мой бывший муж. На момент приватизации я и сын (от первого брака) уже использовали право приватизации, поэтому единственный собственник - муж (теперь бывший).
После развода муж подавал иск о выселении нас с сыном по ст. 31 нового ЖК РФ. Суд в выселении отказал (ст. 19 вводного закона). Т.е. мы с сыном по сложившейся терминологии форума - "неприкасаемые".
Теперь идет "война".
Сын пришел после концерта поздно ночью с другом детства, метро уже не работало, до нас было недалеко, друг живет на другом конце города. Предложил у нас переночевать. Меня в ту ночь дома не было. Они тихонько зашли, хотели ложиться спать, бывший увидел друга в прихожей и вызвал милицию. Милиции показал свидетельство о собственности. Милиционер выставил друга сына на улицу в 2 часа ночи(исполнил волю собственника). Естественно, сын тоже ушел вместе с другом.
Я писала жалобы руководству ОВД на действия их сотрудников. Получила 2 ответа - нарушений в действиях сотрудников не было.
Неужели милиция права и они законно выставили человека ночью на улицу???
У нас ведь равные права пользования жилым помещеним с собственником. Неужели он может привести гостей а мы нет?
Что еще можно предпринять в данной ситуации?
Спасибо!

[med2ved]

Собственник выставил приятеля "неприкасаемых", на которого "неприкасаемость" не распространяется.
Он вправе защищать свою собственность от набега посторонних.

[Tramontana]

Собственник выставил приятеля "неприкасаемых", на которого  "неприкасаемость" не распространяется.
Он вправе защищать свою собственность от набега посторонних.

А если бы сын так же был собственником (долевым), его друга не выставили бы? Или на гостей нужно согласие всех долевых собственников?

[Patrissia]

Собственник выставил приятеля "неприкасаемых", на которого "неприкасаемость" не распространяется.
Он вправе защищать свою собственность от набега посторонних.

Вправе на основании чего??????
Бывший после этой "победы" находится в эйфории. Грозится, что и врача в дом не пустит, в случае чего. И репетиторы никакие не зайдут. И электрик люстру новую повесить.
Вот так, разрешила в свое время приватизировать...
Перечитала ЖК, ГК, Административный кодекс.
Везде написано о равных правах пользования. Нигде не написано, что не может несобственник приводить гостей. Если я правильно понимаю, все что
не запрещено, то разрешено.
Или неправа?

[med2ved]

А если бы сын так же был собственником (долевым), его друга не выставили бы?  Или на гостей нужно согласие всех долевых собственников?

Вправе выставить гостя, поскольку пользование квартирой осуществляется с согласия всех её сособственников (ст.247 ГК)

Patrissia

Бывший после этой "победы" находится в эйфории. Грозится, что и врача в дом не пустит, в случае чего. И репетиторы никакие не зайдут. И электрик люстру новую повесить.

Согласно ч.2 ст.31 ЖК «неприкасаемые» имеют равные права по пользованию данным жилым помещением, что и его собственник, и вправе требовать от собственника ЖП устранения всяких нарушений этого права в негаторном иске (ст.305 ГК).

[Patrissia]

Вправе выставить гостя, поскольку пользование квартирой осуществляется с согласия всех её сособственников (ст.247 ГК)

Исходя из Вашего ответа получается, что гостя нельзя пригласить, а репетитора можно...
А если гости на День рождения соберутся? Их тоже милиция выставит?
А если бы друг сына тогда сказал милиции, что он репетитор по английскому и у них сейчас урок будет?
Я не пойму, где, в каком законе это оговорено - что можно, что нельзя.
А то каждый будет толковать, как хочет.
И не пойму, почему одинаковые права пользования позволяют одному приглашать гостей, а другому нет?
Так же не думаю, что милиция законно выставила гостя на улицу. Предупредить могли, и сказать, что завтра проверят ушел или нет. А если бы мороз -30 или ураган? Или родственник из другого города на поезд опоздал, я его что впустить не могу, помочь человеку? Бред какой-то...
Опять же - где это написано????

[Tramontana]

В теме, где собственники бабушкину внучку выгоняли, ориентировались на 23:00. Может до этого времени участковые не выгоняют гостей... Хотя так позно уже не участковый приходит, а оперативная группа, вроде. Можно еще почитать, уполномочен ли участковый кого-либо выгонять, если человек не представляет явной угрозы общественному порядку. Здесь можно посмотреть: http://base.consulta...ase=LAW;n=68296. И, в конце концов, ну выгнали, ну вернулся через 15 мин, что участковый так бегать и будет? А задержать за "пришел в гости к другу" тоже неоднозначно. Действительно, какими документами эти вопросы урегулированы?

[Patrissia]

В теме, где собственники бабушкину внучку выгоняли, ориентировались на 23:00

Милиционер, выгнавший ребят ночью на улицу, тоже что-то говорил про 23:00.
Нигде, ни в каких законах, кодексах, это время не фигурирует. Это не общежитие.
Шуметь ночью - да, нельзя. Но они и не шумели. Зашли тихонько. Оба непьющие, не курят.
В общем, очередную жалобу в милицию написала (уже не в ОВД района, а УВДокруга). Сегодня уже по следам этой жалобы из ОВД района позвонили и извинились за действия сотрудников милиции. Попросила извинения предоставить письменно. Жду. Думаю, не дождусь.
А вообще - я думаю так.
Если равные права пользования с собственником, то и площадь для пользования делится пополам (у бывшего, кстати, в пользовании комната большей площади, чем у меня с сыном).
И гостей (репетиторов, врачей и т.д.) каждый может приводить на свою "половину". И если гость не размещен в местах общего пользования или на "половине" собственника, не шумит, то и нарушения никакого нет и милиция его выставить не может.
Хоть в суд иди.... Пусть ясность вносят, законы дописывают.

[med2ved]

Хоть в суд иди....

Пусть "неприкасаемый" подаст в суд иск к собственнику об определении порядка пользования квартирой и устранения нарушений права пользования ею (ст.305 ГК).

[Patrissia]

Пусть "неприкасаемый" подаст в суд иск к собственнику об определении порядка пользования квартирой и устранения нарушений права пользования ею (ст.305 ГК).

Спасибо! Подавала уже.
Когда бывший подавал иск о выселении меня с сыном, я подавала встречный иск об определении порядка пользования, как раз по 305 ГК.
Решение суда было - отказать, т.к. по новому распрекрасному ЖК порядок пользования может быть определен только между сособственниками.

[iampleasure]

Пусть "неприкасаемый" подаст в суд иск к собственнику об определении порядка пользования квартирой и устранения нарушений права пользования ею (ст.305 ГК).

Спасибо! Подавала уже.
Когда бывший подавал иск о выселении меня с сыном, я подавала встречный иск об определении порядка пользования, как раз по 305 ГК.
Решение суда было - отказать, т.к. по новому распрекрасному ЖК порядок пользования может быть определен только между сособственниками.

а сыну на момент приватизации было 18? может быть есть шанс пойти по этому пути? хотя бы припугнуть тем, что оспорите саму приватизацию да подадите на принудительный размен, и это приструнит его? наверно, имеет смысл проконсультироваться в реале с юристом, имхо, такое надо сразу пресекать, а то дальше хуже будет

Сообщение отредактировал iampleasure: 22 July 2009 - 19:49

[aslan]

Спасибо! Подавала уже.
Когда бывший подавал иск о выселении меня с сыном, я подавала встречный иск об определении порядка пользования, как раз по 305 ГК.
Решение суда было - отказать, т.к. по новому распрекрасному ЖК порядок пользования может быть определен только между сособственниками.

Что за бред??? Причем тут только собственники? Правомочие пользования в каких только субъективных правах не содержатся?? А как же споры между субъектами права ПНВ или ПБП о порядке пользования? Между нанимателями по договору соц.найма? Более того, в свежем Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" прямо говориться: "Разрешая споры, связанные с осуществлением членами семьи собственника жилого помещения права пользования жилым помещением, необходимо иметь в виду..."..Разрешая споры!! Это целая категория споров об определении порядка пользования...Я не стал просто рыться и искать конкретные судебные дела, да это и не надо, чтобы осознавать бредовость аргументации Вашего судьи..Оспаривать надо было..В кассацию не успели, может еще в надзор не поздно? Все-таки здесь нарушение норм материального права.

Сообщение отредактировал aslan: 24 July 2009 - 11:37

[Patrissia]

в свежем Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" прямо говориться: "Разрешая споры, связанные с осуществлением членами семьи собственника жилого помещения права пользования жилым помещением, необходимо иметь в виду..."..

Спасибо за интересную ссылку! Не знала о существовании данного документа.

В кассацию не успели, может еще в надзор не поздно?

Думаю, поздно. Дело рассматривалось в 2007 году.

"Эпопея" продолжается. УВД округа отправило документы в Прокуратуру. Пишу очередное заявление...