Сообщений в теме: 17

[Форд]

Коллеги,ситуация следующая:
Заключен договор страхования отделки квартиры в жилом доме.
При заключении договора, представитель страховщика воспользовался своим правом на оценку имущества принимаемого на страхование.
В период действия договора страхования произошла протечка. Согласно акту технического состояния составленного комиссией управляющей организации "..протечка произошла в результате негерметичного соединения труб внутриквартирной разводки в коробе под потолком кухни в результате несанкцированных ремонтных работ, проведенных в данной квартире. Работы по переносу внутриквартирной разводки, проходящей по низу кухни, на потолок произведены в нарушение проекта дома и без разрешений соответствующих гос.органов..."
Представитель страховой компании осмотрел поврежденное имущество, получи указанный акт и испарился.
Спустя несколько месяцев страхователю (он же выгодоприобретатель) приходит письменный отказ "...Согласно п. .. Правил страхования,во всех случаях не является страховым риском, страховым случаем и не возмещается ущерб, произошедший в следствии деятельности, страхователя (выгодоприобретателя), осуществляемой с нарушением действующего законодательства..." далее "..Согласно п.1 ст.26 ЖК РФ переустройство и (или) перепланировка жилого помещения производится с соблюдением требования законодательства по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения....Таким образом, данное событие не может быть признано страховым случаем.."

Каковы шансы взыскать деньги со страховой?

[phantom1970]

Работы по переносу внутриквартирной разводки, проходящей по низу кухни, на потолок произведены в нарушение проекта дома

Если это действительно так, то шансов немного.

и без разрешений соответствующих гос.органов

Не уверен, что на монтаж разводки труб внутри помещения требуется разрешение.

[Virtual]

Не уверен, что на монтаж разводки труб внутри помещения требуется разрешение.

монтаж труб не является перепланировкой

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. 

если в документах БТИ перенос этиъ труб не отмечен , то никакой перепланировкой это не является

[karel]

если в документах БТИ перенос этиъ труб не отмечен

то, может, БТИ просто не поставлено в известность собственником квартиры? По-моему, бездействие БТИ тут ни о чем не говорит.

требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения

а, что, перенос снизу вверх (без изменения проекции) не требует изменений? Откуда это известно?

С другой стороны:

Работы по переносу внутриквартирной разводки, проходящей по низу кухни, на потолок

- интересно, как они узнали о переносе, если в плане разводка совпадает с паспортом? То есть высота труб все же где-то была зафиксирована?

[phantom1970]

karel

То есть высота труб все же где-то была зафиксирована?

Скорее всего это какими-то СНиПами регулируется

Добавлено немного позже:
Virtual
Вы что хотели сказать? Что переустройство (к каковому относится монтаж труб) не требует разрешения? См. ст. ст. 26-28 ЖК РФ. Переустройство налицо. С нарушением зак-ва? С нарушением. Вопрос закрыт.

[Форд]

В ст. 25 ЖК РФ четко говорится о том, что переустройство должно «требовать внесения изменений в технический паспорт», следовательно, если в техническом паспорте эти тонкости не обозначены, (а схемы разводки внутриквартирных инженерных сетей там не обозначены) то и менять там нечего.

Следовательно, согласование не требуется.

[karel]

а схемы разводки внутриквартирных инженерных сетей там не обозначены

в части размещения сантехприборов - обозначены.

[Virtual]

а схемы разводки внутриквартирных инженерных сетей там не обозначены

в части размещения сантехприборов - обозначены.

какая связь между сантехприборами и

негерметичного соединения труб внутриквартирной разводки в коробе под потолком кухни в результате несанкцированных ремонтных работ, проведенных в данной квартире. Работы по переносу внутриквартирной разводки, проходящей по низу кухни, на потолок произведены в нарушение проекта дома и без разрешений соответствующих гос.органов...

если те работы про которые пишет автор , не отмечены и не должны быть отмечены в техпаспорте БТИ , то это не перепланировка!

Работы по переносу внутриквартирной разводки, проходящей по низу кухни, на потолок произведены в нарушение проекта дома

пучть покажут проект дома, где отмечена та самая внутриквартирная разводка , после чего можно буждет говорить о нарушениях проекта того самого дома

Добавлено немного позже:

В ст. 25 ЖК РФ четко говорится о том, что переустройство должно «требовать внесения изменений в технический паспорт», следовательно, если в техническом паспорте эти тонкости не обозначены, (а схемы разводки внутриквартирных инженерных сетей там не обозначены) то и менять там нечего.

Следовательно, согласование не требуется.

кстати, +1 , ППКС

Сообщение отредактировал Virtual: 12 July 2009 - 23:57

[phantom1970]

Форд

Следовательно, согласование не требуется.

Читаем ст. 26 ЖК: Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

[Форд]

Если я правильно понял, все юристы сошлись во мнении, что отказ правомерен!!!

А как насчет того, что страховщик произвел предстраховой осмотр квариры, ознакомился с необходимой документацией и соответственно, оценил риски принимаемые на страхование??

[phantom1970]

Форд

А как насчет того, что страховщик произвел предстраховой осмотр квариры, ознакомился с необходимой документацией и соответственно, оценил риски принимаемые на страхование??

А никак. Он имел ввиду, что эти риски не связаны, например, с противоправными действиями страхователя.

[guardsman]

Если я правильно понял, все юристы сошлись во мнении, что отказ правомерен!!!

А я бы посудился -со ссылкой на ст. 963 ГК, т.к. законного основания для освобождения СК от выплаты из-за косяка страхователя с трубами нет. А договорные основания идут в лес по ст. 422. Можно конечно налететь на ст. 959 ГК, но и там все неоднозначно.

Кроме того текст заключения комиссии нельзя считать объективным - т.к. вешая ответственность на жильца, УК снимала её с себя. Если жилец не подписывал его или подписал с особым мнением - я бы даже не очень сомневался в его успехе.

[phantom1970]

А я бы посудился -со ссылкой на ст. 963 ГК,

Так как раз данная норма и освобождает страховщика.

А договорные основания идут в лес по ст. 422

В данном случае где несоответствие обязательным правилам?
На 959 вряд ли налетят

[guardsman]

А я бы посудился -со ссылкой на ст. 963 ГК,

Так как раз данная норма и освобождает страховщика.

А договорные основания идут в лес по ст. 422

В данном случае где несоответствие обязательным правилам?
На 959 вряд ли налетят

Освобождение страховщика от выплаты при грубой неосторожности страхователя (к которым среди прочего относятся всяческие нарушения ППБ, правил проведения работ и пр.) возможно только в случаях, прямо указанных в законе, и не может быть установлено правилами страхования. Я чессна говоря не помню такого закона, в котором была бы подобная норма, касающаяся дефектной установки/замены труб.
В свою очередь внесение такой возможности в правила СОЮ полагают нарушением ст. 422 ГК. И здесь (в смысле в СОЮ) с некоторых пор не помогает даже ссылка на ст. 943 ГК.

[phantom1970]

guardsman
Ну мы с Вами по разному трактуем ч. 1 ст. 963.

Добавлено немного позже:

возможно только в случаях, прямо указанных в законе, и не может быть установлено правилами страхования

В тексте 963 такого нет.

[guardsman]

guardsman
В тексте 963 такого нет.

Зато есть в практике ВС.

[phantom1970]

guardsman

Зато есть в практике ВС.

А можно ссылочку плиз?

[guardsman]

guardsman

Зато есть в практике ВС.

А можно ссылочку плиз?

Вбейте в местном поиске 51-В08-7 и будет Вам счастье. Там есть ссылки на определения ВС, которые вполне подойдут и к этому случаю.