Сообщений в теме: 21

[-ЕгоР-]

Всем привет! В поиске ничего похожего не нашел, может кто подскажет, поскольку с подобным в первый раз сталкнулся.

Мужчина выходя из магазина увидел как сотрудники милиции запихивают его жену в машину. Подошол выяснить на каком основании происходит задержание, на что ему тоже предложили проехать. После доставления в ГОМ мужчину поместили в медвытрезвитель, а жену спустя два часа увезла скорая (ничего серьезного). Впоследствии позвонили по тел. доверия (проводится служебная проверка). Вопросы:

1. В отношении женщины. Два часа провела в отделе без составления каких-либо документов. Имеет ли смысл обжаловать действия ППС и на сколько это может быть эффективно?

2. В отношении мужчины. Достаточно ли визуального освидетельствования на состояние алкогольного опьянения фельдшером медвытрезвителя, чтобы определить степень а/о, либо необходимо использовать тех. ср.

[duke777]

Всё зависит о социального статуса терпил, от частоты попадания в подобные ситуации. В данном случае надзирающий прокурор будет руководствоваться (как всегда) не законом а социальной необходимостью.

[-ЕгоР-]

Всё зависит о социального статуса терпил, от частоты попадания в подобные ситуации. В данном случае надзирающий прокурор будет руководствоваться (как всегда) не законом а социальной необходимостью.

Какая-либо частота попадания в подобные ситуации отсутствует вообще, более того у "терпил" юридическое образование. Он, практикующий юрист по гражданским делама, у главной терпилы статус препода на юрфаке в институте.

[duke777]

-ЕгоР-

более того у "терпил" юридическое образование. Он, практикующий юрист по гражданским делама, у главной терпилы статус препода на юрфаке в институте.

Знакомо... недавно одна тётенька, находясь в состоянии алкогольной эйфории, считая себя гением юриспруденции, попыталась учить наряд ППС...
Те развели её как лохушку... выяснили, что живет в доме, около которого она им проповедовала, что авто стоит во дворе. Вызвали ДПС, написали рапорта. ДПС составил протокол об отказе пройти освидетельствование. Вылез из ситуации за счет того, что был только один понятой при этом. А так бы реально на полтора года стала бы пешеходом. Менты "запростотак" приставать не будут, наверняка Вам клиенты что то недоговаривают...

[-ЕгоР-]

Не стал изначально описывать в мельчайших подробностях. Просто женщина ожидая мужчину, находилась не далеко от группы молодых людей у которых с кем то произошол конфликт, а ППС не разбираясь начали упаковывать всех кто находился рядом.

[ООН]

у "терпил" юридическое образование. Он, практикующий юрист по гражданским делама, у главной терпилы статус препода на юрфаке в институте.

как же далека теория от суровых жизненных реалей.

1. В отношении женщины. Два часа провела в отделе без составления каких-либо документов. Имеет ли смысл обжаловать действия ППС и на сколько это может быть эффективно?

а у "крутых" юристов нет никаких мыслей
Все тут можно обжаловать... т.к. согласно требований КоАП должен быть составлен протокол, доставления, задержания, коия д. быть выдана лицу.

2. В отношении мужчины. Достаточно ли визуального освидетельствования на состояние алкогольного опьянения фельдшером медвытрезвителя, чтобы определить степень а/о, либо необходимо использовать тех. ср.

тоже должен быть протокол доставления, задержания указаны причины.

[Unknown Soldier]

у "терпил" юридическое образование. Он, практикующий юрист по гражданским делама, у главной терпилы статус препода на юрфаке в институте.

небось чтение КоАПа для них унижение более серьезное чем в мусарне просидеть пару часов

[-ЕгоР-]

у "терпил" юридическое образование. Он, практикующий юрист по гражданским делама, у главной терпилы статус препода на юрфаке в институте.

небось чтение КоАПа для них унижение более серьезное чем в мусарне просидеть пару часов

Одного чтения маловато, нужно знать практику.

[ООН]

Одного чтения маловато, нужно знать практику.

щас узнают практику

[-ЕгоР-]

щас узнают практику

Для чего тогда обращались на форум за советом. Может вы и правы, узнали, особенно от вас. Такой практикой я сам поделюсь, обращайтесь, уважаемый.

[ООН]

Для чего тогда обращались на форум за советом. Может вы и правы, узнали, особенно от вас

я так понимаю, тот мущина это вы?

Он, практикующий юрист

вам уже дали совет читать КоАП

небось чтение КоАПа для них унижение более серьезное чем в мусарне просидеть пару часов

А я, если помните спросил о наличии протоколов.

тоже должен быть протокол доставления, задержания указаны причины.

вы об этом молчите, в ваших сообщениях никакой конкретики....

запихивают его жену в машину

Дык скажите наконец, как объяснили запихивание? что в протоколе?

После доставления в ГОМ мужчину поместили в медвытрезвитель

Какие материалы составлены? щаз и в вытрезвителях должны быть приборы алкометры определяющие количественный уровень алкоголя.

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения

Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Если к АО не привлекали оспаривайте в суд (в пор. гл. 25 ГПК) действия ППСов или кто там задерживал и доставлял.

[duke777]

Искать выход на работников медвытрезвителя и за бабки убирать данную информацию из учетов. Представляется, что получение инфы по месту работы преподователя не есть гуд... Скорее всего менты и "засунули" чела в трезвяк дабы создать ему впоследствии проблем на работе. Ректор за данный инциндент по голове не погладит...

[-ЕгоР-]

В отношении жены вообще ничего нет (протоколов ит.д.), но полтора часа она находилась в отделении милициии. В отношении мужа протокол об административном правонарушении со всеми вытекающими последствиями.

Вчера подали жалобы в прокуратуру: от жены на незаконное задержание, в отношении мужа на незаконное помещение в медвытрезвитель - в связи с отсутствием достаточных данных о степени состояния алкогольного опьянения, т.к. с поиощью тех. ср. освидетельствование не проводилось.

[duke777]

-ЕгоР-

В отношении мужа протокол об административном правонарушении со всеми вытекающими последствиями.

Протокол... а постановление есть? Обжаловать в суд можно только постановление о привлечении к админответственности

Добавлено немного позже:

но полтора часа она находилась в отделении милициии.

Какие основания к задержанию? Хотя, конечно, грамотный мент отвертится... типа похожа на находящуюся в розыске... паспорта не было, вот и задержали до выяснения, а в отделении она удостоверение (пропуск) нашла и показала, ну и отпустили... можно кучу отмазок навертеть. Вам счас, как понимаю, главное реабилитироваться в глазах коллег по работе и клиентуры, слухи то они моментом распространяются...

[-ЕгоР-]

[quote]но полтора часа она находилась в отделении милициии.[/quote]
Какие основания к задержанию? Хотя, конечно, грамотный мент отвертится... типа похожа на находящуюся в розыске... паспорта не было, вот и задержали до выяснения, а в отделении она удостоверение (пропуск) нашла и показала, ну и отпустили... можно кучу отмазок навертеть. Вам счас, как понимаю, главное реабилитироваться в глазах коллег по работе и клиентуры, слухи то они моментом распространяются...
[/quote]


Реабилитация по стольку поскольку, дело принципа, наказать очень хочется гадов.

[ООН]

Реабилитация по стольку поскольку, дело принципа, наказать очень хочется гадов.

Вот и оспаривайте в суде по гл. 25 незаконное задержание, при этом на задерживающих возложена обязанность доказать правомерность доставления и задержания, в этом же суде можно дополнить требованием возмещения морального вреда, расходв по оплате помощи представителя. В соотв. со ст. 100 взыщут с УВД, ОВД, если в соотв. со ст. 100 ГПК взыщут не все расх. по опл. помощи представителя, у вас будет право обратица с доп. иском в суд (с опл. госпошлины) о взыскании ВСЕХ расходов и убыткоф.
Если де то усмотрите умысел на нез. задержание либо грубейшее незнание норм права и КРФ должностными лицами которые осуществляли задержание и доставление (дискридитация органоф власти) обращайтесь в СО СК при прокуратуре с сообщением о долж. преступлениях совершенных конкретными д.л.

[ООН]

вот вам исчо...хотя в отнош. водителей этот обзор уже не применим из за того что с 01.07.08. необходим колличественный показатель алкоголя... в вашем деле важно установить находился ли клиент вытрезвителя в ТАКОМ состони АО каком это необходимо для привлечения по ст. 20.21. а следовательно для помещения в МВ.

О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за первый квартал 2008 года

Вопрос 8: Необходимо ли проводить медицинское освидетельствование на состояние опьянения лица, которое подлежит привлечению к административной ответственности по ч. 1 ст. 12.8 КоАП РФ, если он был помещен в медицинский вытрезвитель и врач медицинского вытрезвителя документально зафиксировал факт опьянения?
Ответ: Статья 12.8 КоАП РФ устанавливает административную ответственность за управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не содержит нормы о том, что единственно допустимым доказательством нахождения лица в состоянии алкогольного опьянения является акт медицинского освидетельствования лица.
Основания и порядок проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения урегулированы положениями ст. 27.12 КоАП РФ, п. 6 которой предусматривает, что медицинское освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В соответствии с п. 6 постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2002 г. № 930 «Об утверждении правил медицинского освидетельствования на состояние алкогольного опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и оформления его результатов» требованием, предъявляемым к врачу, который проводит медицинское освидетельствование, является наличие специальной подготовки.
Пунктом 4 приказа Министра здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. № 308 «О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения» предусмотрено, что освидетельствование проводится врачом (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом -фельдшером), прошедшим на базе наркологического учреждения подготовку по вопросам проведения медицинского освидетельствования по программе, утверждённой приказом Минздрава России от 14 июля 2003 г. N 308 (приложение № 7).
Таким образом, медицинское освидетельствование на состояние алкогольного опьянения могут проводить только лица, обладающие специальными познаниями в области медицины и прошедшие специальную подготовку в порядке, установленном действующим законодательством. При этом вышеперечисленные акты не содержат указания на специальность врача, который проводит медицинское освидетельствование.
Из изложенного выше следует, что если врач медицинского вытрезвителя, который проводит исследование на установление состояния опьянения, имеет соответствующую специальную подготовку, то составленный по результатам осмотра акт, в котором сделан вывод о состоянии в этот момент освидетельствованного лица, может быть использован в качестве письменного доказательства по делу об административном правонарушении, которое подлежит оценке по правилам ст. 26.11 КоАП РФ, поскольку состояние опьянения может быть установлено любыми средствами доказывания, предусмотренными ст. 26.2 КоАП РФ. Проводить дополнительно медицинское освидетельствование на состояние опьянения лица в данном случае не требуется.

Сообщение отредактировал ООН: 20 July 2009 - 14:26

[-ЕгоР-]

Фрагмент из жалобы.

Вызывает сомнение и проведение медицинского освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и помещение в медвытрезвитель без использования специальных технических средств по следующим основаниям:
В соответствии с п. 1 временной инструкции о порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения (утв. заместителем Министра здравоохранения СССР 1 сентября 1988 г. N 06-14/33-14) (с изменениями от 12 августа 2003 г.) медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения назначается в случаях, когда закон предусматривает дисциплинарную административную ответственность за: потребление алкоголя, либо пребывание в состоянии опьянения.
п. 7 указанной инструкции гласит: основой медицинского заключения по вопросу состояний, связанных с потреблением алкоголя, должны служить данные всестороннего медицинского освидетельствования. После его завершения производится отбор выдыхаемого воздуха или биологических жидкостей организма для исследования их на наличие алкоголя.
Лабораторные исследования (выдыхаемого воздуха, мочи, слюны) при проведении освидетельствования являются обязательными.

Согласно Письма Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития от 30 мая 2006 г. N 01И-442/06" О повышении качества проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения" При осмотре освидетельствуемого должно быть внимательно оценено:
- состояние всех органов и систем организма согласно требований пунктов акта медицинского освидетельствования;
- речь и походка, а также другие нарушения, которые могут являться прямыми признаками не только опьянения, но и могут быть расценены как проявления заболеваний;
- исследования выдыхаемого воздуха на алкоголь (проведение обязательно).

Таким образом, без исследования выдыхаемого воздуха на алкоголь у фельдшера медицинского вытрезвителя отсутствовали достаточные данные, чтобы сделать вывод о степени тяжести опьянения и принять обоснованное решение для помещения меня в медвытрезвитель.

[ООН]

для помещения меня в медвытрезвитель.

а что представителя нет? был бы лишний повод содрать с ответчега расходы по оплате помощи представителя... просите вызвать в суд свидетелей которые видели заявителя перед отправкой в МВ... и которые подтвердят, что гражданин был вполне вменяем, адекватен, общ. порядок не нарушал, а единственным фактом для задержания был вопрос обращенный к представителям органоф по какому поводу задерживают его супругу.

[-ЕгоР-]

для помещения меня в медвытрезвитель.

а что представителя нет? был бы лишний повод содрать с ответчега расходы по оплате помощи представителя... просите вызвать в суд свидетелей которые видели заявителя перед отправкой в МВ... и которые подтвердят, что гражданин был вполне вменяем, адекватен, общ. порядок не нарушал, а единственным фактом для задержания был вопрос обращенный к представителям органоф по какому поводу задерживают его супругу.

Заморачиваться из-за копеек нехочется. Взыскивал с казны както 500 рублей за незаконное привлечение к уголовной ответственности, получали год с небольшим и то из принципа. А свидетели есть, но пока через прокуратуру пытаемся правды добиться.

[ЗлобневыйКарлик]

-ЕгоР-
Бить надо по медику из трезвяка. Без опрокидывания законности его заключения что гражданин находится не менее чем в средней степени опьянения никакой реабилитации не состоится. Есть у медиков некая комиссия, которая разбирает жалобы на некачественное лечение, освидетельствование и т.п. Проверьте квалификацию медика на предмет соответствия приведенной выше инструкции. Зашлите в трезвяк Роспотребнадзор по жалобе. Пусть проверят санитарное состояние и квалификацию медперсонала, налицие лицензии на оказание медуслууг и т.п.

[ООН]

-ЕгоР-

А свидетели есть, но пока через прокуратуру пытаемся правды добиться.

думаете там не нужны свидетели?

Заморачиваться из-за копеек нехочется

ну копейки как раз и не надо указывать... искл. рубли в десятках тысяч... меж. прочим есть свежие разъяснения о том, что все иски возмещенные в суд. порядке с казы за незак. действия ДЛ органов власти, прокурор вправе требовать в порядке регреса с самих ДЛ... кстате на ДЛ подействует отрезвляюще в след. раз он раз 100 подумает, прежде чем за непонравившийся тон (тембр голоса) разговора, отправлять чека в МВ.


Добавлено немного позже:

Бить надо по медику из трезвяка

согласен... надо пойти пофотать там все доки, иначе переделают... подправят, подмажут...