Сообщений в теме: 27

[IAY]

Я ничего не понимаю в семейном праве и заранее прошу прощения за глупые вопросы.

Итак, исходные условия: Супругами во время брака было нажито следующее имущество: Дом1, Дом2, Квартира1 и Квартира2. Дом1 и Кваритра1 зарегистрированы на имя мужа, а Дом2 и Квартира2 зарегистрированы на имя жены.

Далее муж и жена заключают брачный договор, согласно которому на вышеуказанное имущество устанавливается режим раздельной собственности. При этом имущество распределяется следующим образом:
Мужу достается: Дом1 и Квартира2
Жене достается: Дом2 и Квартира1

Вопрос №1: Следует ли мужу заново регистрировать свое право на Дом1, а жене – на Дом2 с тем, чтобы изменить указанное в свидетельстве «основание возникновения права»?

Далее проходит некоторое время, ни муж, ни жена ничего не регистрируют, и муж через некоторое время умирает.

Вопрос №2: Может ли жена обратиться в ФРС с заявлении о регистрации за собой права собственности на Дом2 и Квартиру1?
Вопрос №3: Может ли она обратиться с иском к другим наследникам мужа о признании права собственности на Дом2 и Квартиру1?

С надеждой на разъяснение,
Игорь

[IAY]

Товарищи! Ну что же Вы? Поможите плиз...

[Карабас]

IAY
Интересная ситуация...
Основание регистрации прав на недвижку - сделки сторон, для чего стороны должны являться в ФРС.
Полагаю, супруги должны были явиться в ФРС в целях регистрации правоотношений, закрепленных в брачном договоре.
Поскольку они не явились в ФРС, получается следующее:

Дом1 и Кваритра1 зарегистрированы на имя мужа, а Дом2 и Квартира2 зарегистрированы на имя жены.

После смерти мужа применимы только общие основания наследования, - дом и квартира 1 наследуются всеми наследниками первой очереди мужа.
Наверное так.

[IAY]

Карабас ,

Как Вы думаете, порождает ли брачный договор какие-либо права и обязанности? Если да, то переходят ли они по наследству?

Игорь

[IAY]

Если встать на точку зрения, что после смерти мужа брачный договор исполнить невозможно, то получается, что положение жены ухудшается в результате смерти мужа. То есть ее положения ухудшается в результате события, которое от нее никак не зависит.

Игорь

[Alxhom]

Я ничего не понимаю в семейном праве

универсальная мантра...

как ты там это называл? принцип внесения?

[IAY]

Alxhom ,

Ну да. Именно он!

Игорь

[Ася]

Я тоже ничего не смыслю ни в семейном праве, ни в правах на недвижку, ни тем более в порядке госрегистрации. Но все же рискну выразить свое мнение.
Итак, ИМХО:
Вопрос 1 - ответ ДА. Поскольку до заключения брачного договора вся недвижка была в общей совместной собственности. Госрегистрация необходима для того, чтобы недвижка стала единоличной собственностью вдовы.

Вопрос 2 - ответ НЕТ. Т.к. она - не правообладатель, а вторая сторона в договоре умерла. Представляется, что в соответствии со п. 1 ст. 16 ФЗ о госрегистрации, вдова не вправе обращаться с заявление о госрегистрации.

Вопрос 3 - ответ ДА. Думаю, что вдове следует обратиться в суд с иском к наследникам о признании за ней права собственности на недвижку. И потом уже на основании судебного решения регить сделку.

Сообщение отредактировал Ася: 21 April 2009 - 00:33

[IAY]

Ася ,

Но ведь, как нас учат знатоки, иск о признании права собственности возможен только тогда, когда право собственности уже возникло. Для случая после 1998 это требует записи в ЕГРП.

Что же делать?
Игорь

[diogen]

IAY
Надо было в семейное, наверное...

ИМХО:
1. По общим правилам, для жилой недвижки требуется госрегистрация договора и госрегистрация перехода ПС.
2. БД не подлежит государственной регистрации, в силу следующего:
Исходя из требований п. 1 ст. 164 ГК РФ, содержащей отсылки к ст. 131 ГК и Закону о государственной регистрации прав, регистрация сделки необходима в случаях, установленных ГК РФ.
В ст. 4 СК сказано, что к имущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством, применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.
В ст 2 СК указано, что Семейное законодательство… регулирует личные имущественные отношения между членами семьи: супругами…
3. В ст. 40-44 СК нет требования о госрегистрации БД, соответственно он не подлежит госрегистрации и считается заключенным с момента нотариального удостоверения.
4. В соответствии с 3–43 СК действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака, за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака.
Как указано в 1-16 СК Брак прекращается вследствие смерти одного из супругов.
Таким образом БД действует и после смерти одного из супругов в определенной части.
5. Если в БД указано, что недвижимое имущество (дом, квартира) в собственности жены «как в период брака так и в случае его прекращения» то надо обращаться в госрегистрацию с заявлением о регистрации перехода ПС и обжаловать отказ в суде по вышеизложенным обстоятельствам.

[IAY]

diogen ,

В соответствии с 3–43 СК действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака, за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака.
Как указано в 1-16 СК Брак прекращается вследствие смерти одного из супругов.
Таким образом БД действует и после смерти одного из супругов в определенной части.
5. Если в БД указано, что недвижимое имущество (дом, квартира) в собственности жены «как в период брака так и в случае его прекращения» то надо обращаться в госрегистрацию с заявлением о регистрации перехода ПС и обжаловать отказ в суде по вышеизложенным обстоятельствам.

В п.5 Ваших пространных рассуждений Вы говорите о собственности. Между тем в в п.3 ст. 43 СК РФ говориться об обязательствах. Какие конкретно обязательства Вы имеете в виду?

Игорь

[Alxhom]

IAY
я, как нихрена не понимающий в семейном и уже начинающий забывать недвигу, имею следующее ИМХО:

Супругами во время брака было нажито следующее имущество: Дом1, Дом2, Квартира1 и Квартира2. Дом1 и Кваритра1 зарегистрированы на имя мужа, а Дом2 и Квартира2 зарегистрированы на имя жены.

с одной стороны по умолчанию собственность совместная... но только по умолчанию, ибо единственным доказательством ПС является госрегистрация, а обратное надо выяснять в суде... ежели собственность действительно совместная, надо бы жене пойти в суд за признанием факта... правда, это не даст ей право на все НИ, а только позволит увеличить долю в наследстве.

Далее муж и жена заключают брачный договор, согласно которому на вышеуказанное имущество устанавливается режим раздельной собственности. При этом имущество распределяется следующим образом:
Мужу достается: Дом1 и Квартира2
Жене достается: Дом2 и Квартира1

ну наверно не раздельной собственности, а раздел имущества... причем даже если принять, что изначально собственность была общей в отношении квартиры 2 к мужу и дома 1 к жене произошел переход ПС - из общей в собственность одного лица, а стало быть необходима госрегистрация...

соответственно:

Вопрос №1: Следует ли мужу заново регистрировать свое право на Дом1, а жене – на Дом2 с тем, чтобы изменить указанное в свидетельстве «основание возникновения права»?

зачем тебе менять основание? для чистоты эксперимента? имхо не обязательно... в реестре все гладко, а кто там женился/разводился/делил имеет документальную основу и при случае может быть доказано... я как ниразу не семейщик исхожу из того, что в семейном нормы общие, а про недвигу и в ГК и в законе о ГРПНИСН - специальные, поэтому какой бы там режим не был по умолчанию, первичен ЕГРП...

Вопрос №2: Может ли жена обратиться в ФРС с заявлении о регистрации за собой права собственности на Дом2 и Квартиру1?

думаю, да... по процедуре, конечно, куча вопросов, но признавали же, что смерть заявителя не приостанавливает регистрационные действия... тут, правда, они не начались еще...

Вопрос №3: Может ли она обратиться с иском к другим наследникам мужа о признании права собственности на Дом2 и Квартиру1?

а вот это мне что-то не нравится... на уровне послевкусия не нравится... у них еще право не возникло - причем тут они?

как-то так... больше не могу, ибо в процессе понимаю еще меньше, чем в семейном и недвиге...

вот тут:

3. В ст. 40-44 СК нет требования о госрегистрации БД, соответственно он не подлежит госрегистрации и считается заключенным с момента нотариального удостоверения.

имхо, ошибка... БД подлежит регистрации не из-за того, что он БД, а из-за того, что он сдела с недвигой...

IAY

Если встать на точку зрения, что после смерти мужа брачный договор исполнить невозможно, то получается, что положение жены ухудшается в результате смерти мужа. То есть ее положения ухудшается в результате события, которое от нее никак не зависит.

вот это я вообще не понял к чему... можешь развернуть мысль? это из семейного что-то?

Сообщение отредактировал Alxhom: 21 April 2009 - 12:12

[Tony V]

БД подлежит регистрации не из-за того, что он БД, а из-за того, что он сдела с недвигой...

регистрации подлежит договор купли-продажи жилья

[Alxhom]

регистрации подлежит договор купли-продажи жилья

епта, карнет... ну дык и квартира - жилье и дом наверна тож ни заводауправление... или ты мну падлавить хател?

[Tony V]

Alxhom

ты мну падлавить хател?

я пытался сделать акцент на том, что БД не ДКП

[IAY]

Alxhom ,


Tony V, ИМХО, совершенно правильно, впрочем как и ты, хотел сказать, что БД не подлежит госрегистрации по гораздо более простым основаниям, чем те, которые привел diogen.

Игорь

[Alxhom]

Tony V
уел, сцабака... признаю... савсем стал забывать, ага...

IAY
кстате... в ст. 24 закона о ГРПНИСН узрел воттакой пункт...

3. Государственная регистрация возникновения, перехода и прекращения права общей совместной собственности на недвижимое имущество осуществляется на основании заявления одного из правообладателей, если законодательством Российской Федерации либо соглашением между правообладателями не предусмотрено иное.

по-моему подходит...

[diogen]

Alxhom
И даже практика есть, Джера выкадывала.
Когда после развода госрегистрация ППС на жилую недвижку происходит по заявлению одного супруга и БД.
Правда после развода и супруг жив...

[Alxhom]

Правда после развода и супруг жив...

ну дык это ж важно, имхо...

[diogen]

IAY

В п.5 Ваших пространных рассуждений Вы говорите о собственности. Между тем в в п.3 ст. 43 СК РФ говориться об обязательствах. Какие конкретно обязательства Вы имеете в виду?

Видимо обязательство из договора - БД о ППС.
А вещное право собственность возникает с момента госрегистрации, которая производится по заявлению одной стороны, как указал Алхольм.
Потому не вижу препятствий для госрегистрации, т.к. в Ск прямо говорится:

В соответствии с 3–43 СК действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака, за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака.
Как указано в 1-16 СК Брак прекращается вследствие смерти одного из супругов.
Таким образом БД действует и после смерти одного из супругов в определенной части.

Добавлено немного позже:
ЗЫ: Можно поподробнее раскрыть этот момент:

МХО, совершенно правильно, впрочем как и ты, хотел сказать, что БД не подлежит госрегистрации по гораздо более простым основаниям, чем те, которые привел diogen.

[IAY]

diogen ,

Видимо обязательство из договора - БД о ППС.

Я не совсем понял, что значит "о ППС". Какое конкретно обязательство имеется в виду в терминах ст.307 ГК РФ?

ЗЫ: Можно поподробнее раскрыть этот момент:

Можно. Государственной регистрации подлежать только прямо указанные в законе сделки. Про государственную регистрацию БД в законе ничего не сказано.


Alxhom ,

Я, собстно говоря, тоже надеялся на этот пункт. Меня вот только что смущает: Является ли регистрация прекращения права совместной собственности и возникновение права единоличной собственности одним регистрационным действием, полностью охватываемым п.3 ст. 24? По-видимому да...

Теперь о Вопросе №1. Потенциальный покупатель такой недвижки может задать законный вопрос: Раз недвижка было приобретена в период брака, и в качестве оснований регистрации указан ДКП, заключенный в период брака, то откуда следует, что режим совместной собственности прекратился, до смерти супруга?

С благодарностью за обсуждения,

Игорь

[Аннет_из_Твери]

IAY

Вопрос №2: Может ли жена обратиться в ФРС с заявлении о регистрации за собой права собственности на Дом2 и Квартиру1?

Хм... БД нотариально заверен был, за регистрацией перехода права может обратиться одна из сторон, саму сделку (БД) регистрировать не требуется, пресекательных сроков для госрегистрации не установлено... Мне кажется, нету препятствий.

[vinibek]

Мужу достается: Дом1 и Квартира2
Жене достается: Дом2 и Квартира1

Леди и джентельмены. А никто не думал, что принимая наследство супруга просто напросто, на основании брачного договора, выделяет свою супружескую долю, а именно Дом 2 и Квартиру 2 , получает у нотариуса на них свидетеьство о праве собственности и спокойненько регистрирует свое право собственности на эту недвижимость в ФРС?

[IAY]

vinibek,

Большое спасибо за внимание к теме. Однако Ваш ответ не учитывает, что по условиям задачи (см. пост №1) муж умер.

С уважением,

Игорь

[Solistka]

vinibek,

Большое спасибо за внимание к теме. Однако Ваш ответ не учитывает, что по условиям задачи (см. пост №1) муж умер.

С уважением,

Игорь

Как раз таки учитывает. Толькот номер квартиры перепутали - имелось в виду Квартира 1. Мне тоже интересно.