Сообщений в теме: 20

[vasily_p]

Понял, что сам ответа найти не могу – прошу юристов помочь.

Ситуация: у меня (физ лицо) заключен договор подряда с неким ООО на ремонт квартиры. В договоре прописаны сроки окончания работ и неустойка за несоблюдение сроков. Сроки существенно просрочены, но не по моей вине, оплата этапов с мое стороны происходила по первому требованию подрядчика. Хотел бы получить с подрядчика неустойку, но как?

Пошел на консультацию к адвокату, он предложил написать претензию, а потом – в суд. Спрашиваю: что будет в результате суда. Он: счет ООО арестуем. Я пытаюсь понять: что будет, если на счете 5 рублей в момент ареста, и той 6-значной суммы, которую ООО мне должно, на счете не будет даже в принципе никогда. Он: … (молчание). Я: а можно ли лицензию отозвать на основе неисполнения решения суда по выплате мне неустойки? Он: мы приложим все усилия для этого, но на практике с таким не сталкивались.

Хочу понять: не упустил ли я чего? Правда ли, что шансы у меня на выплату неустойки нулевые (отбросим случай выигрыша в лотерею «на счете абстрактного ООО, состоящего из 2-х человек, в момент ареста счета оказалась сумма хххххх рублей» как крайне маловероятный по всем законам теории вероятности)? Понятное дело, что в России живем, но хотел лишний раз услышать мнение практикующих юристов: остается только паяльник/утюг коллекторского агенства или более цивилизованный путь.

[Svonk]

Спрашиваю: что будет в результате суда.

Вы получите положительное решение (тем более, если под потребителей попадете). Решение получите, ИП начнете, счет с тремя копейками арестуете... если пристава хорошо донимать, то он даже "очень" оперативно направит запросы, получит ответы, что недвижки на них не зарегистрировано, а счета пустые и закроет ИП за невозможностью взяыскания и вернет исполнительный глист.
Тут можете начинать банкротство... Песнь интересная - могут вылезти разные их косячки и т.д., в общем Ваше моральное удовлетворение гарантировано ))) если им дорога лицуха или еще там чего (добрая память о любимом юрике, например), то по окончании (или в процессе) ИП можно договориться полюбовно (особенное сли застращать хорошенько).
НО!
Учтите, что реальное получение денег - туманная перспектива, а затраты понесете сразу:
1. гос. пошлина (если не подпадаете под потребителей или сумма >1млн.)
2. расходы на юриста (если сами не пойдете в заседания и по ИП) или куча нервов времени и сил.

[vasily_p]

Вы получите положительное решение (тем более, если под потребителей попадете). Решение получите, ИП начнете, счет с тремя копейками арестуете... если пристава хорошо донимать, то он даже "очень" оперативно направит запросы, получит ответы, что недвижки на них не зарегистрировано, а счета пустые и закроет ИП за невозможностью взяыскания и вернет исполнительный глист.

дырку от бублика я уже почувствовал сам (кстати, адвокат, к которому я обратился, старался все это время приукрасить мою перспективу вместо того, чтобы сразу ответить так, как Вы), когда пытался узнать у адвоката зачем ему суд

Тут можете начинать банкротство... Песнь интересная - могут вылезти разные их косячки и т.д., в общем Ваше моральное удовлетворение гарантировано ))) если им дорога лицуха или еще там чего (добрая память о любимом юрике, например), то по окончании (или в процессе) ИП можно договориться полюбовно (особенное сли застращать хорошенько).
НО!
Учтите, что реальное получение денег - туманная перспектива, а затраты понесете сразу:
1. гос. пошлина (если не подпадаете под потребителей или сумма >1млн.)
2. расходы на юриста (если сами не пойдете в заседания и по ИП) или куча нервов времени и сил.

я явно не сформулировал в своем первом посте это, но уже давно сам догадался, что моральное удовлетворение буду получать за деньги, сравнимые с тем, что накапало по пени; собственно, поэтому и послал того адвоката, который бодро зазывал меня оформлять иск


т.е., в сухом остатке, я оказываюсь прав в своих оценках своих шансов...

ЭХ, хорошо в стране советской жить

[Gemüt]

vasily_p

адвоката, который бодро зазывал меня оформлять иск

Ничо не скажу по поводу коллеги Но окормя суда вариантов на самом деле нет; коллекторы без исп.листа, наскока мне известно, тоже не работают.

Сроки существенно просрочены, но не по моей вине, оплата этапов с мое стороны происходила по первому требованию подрядчика

Ради инетерсу - если сроки выполенения работ летели нах, зачем было платить "по первому требованию"??? Надо было сразу фсут и сразу обеспечительные меры.

[vasily_p]

Ничо не скажу по поводу коллеги  Но окормя суда вариантов на самом деле нет; коллекторы без исп.листа, наскока мне известно, тоже не работают.

ОК, это уже пища для размышления на предмет сдачи ООО коллекторам

Ради инетерсу - если сроки выполенения работ летели нах, зачем было платить "по первому требованию"???  Надо было сразу фсут и сразу обеспечительные меры. 

банально: работали поначалу очень неплохо, а ремонт учень уж комплексный, со многими нюансами, на который подрядчика даже в Москва поискать надо; да и неизвестно, чем бы закончилось, если бы подрядчика поменял бы: эти хоть не попортили ничего

ради интересу задали бы вопрос: как в наше время находятся лохи (эт я про себя ), которые на договор подряда ведутся как девушки на шампанское


Добавлено немного позже:
не знаю, нарушаю ли я правила форума, но не мог бы кто порекомендовать (можно в личку) коллекторов в Москве, чья работа была бы адекватной, или кто мог бы решить вопрос в комплексе - чтобы я оценил свои дополнительные потери если придется "разбираться"

по жизни стал понимать, что без рекомендации специалистов в наше время нельзя делать ничего сложнее, чем покупка велосипеда

[vasily_p]

Svonk

Тут можете начинать банкротство...

Можно ли попросить Вас о любезности чуток поподробнее остановиться на этом пункте. Не являюсь специалистом.

Итак:

- ООО признается банкротом на основании... чего? На основании факта того, что пристав выносит вердикт "взыскать невозможно", или для признания банкротом потребуется еще одно (отдельное) судебное разбирательство?

- На меня налагаются какие-либо обязанности после признания ООО банкротом?

- Отзывается ли лицензия у ООО признанного банкротом? Если да, то потребуется ли для этого третье судебное разбирательство? Какие органы правомочны отозвать лицензию у ООО-банкрота?

[Dash]

если в суд подадите, то ООО еще и штраф влепят (Вы ж потребитель как никак, а государство у нас потребителей защищает)))).. и если ООО дорого сове имя (что вряд ли), то можно после подачи иска с ними хорошо поговорить, намекнут на штраф, на "зачем вам лишняя головная боль", то же банкротство и т.п. и закончить дело миром = заключить мировое соглашение. В таком случае неустойкой можно и поступится.
А исполнительный лист можно получить и в случае неисполнения мирового.

Добавлено немного позже:
в противном случае Вы обратитесь в суд, который и Ваши требования удовлетворит, и штраф немалый влепит.. после чего ООО возможно будет дешевле и варианты с неуплатой Вам ничего

[Le vin]

vasily_p

договор подряда с неким ООО на ремонт квартиры

а можно ли лицензию отозвать

КМК, в настоящее время ремонт квартир (именно ремонт) не требует наличия лицензии у подрядчика

[vasily_p]

КМК, в настоящее время ремонт квартир (именно ремонт) не требует наличия лицензии у подрядчика

поясню: отзыв лицензии мне кажется единственным способом наказать ООО "Два грузина", т.к. в свете существующего законодательства мои шансы на взыскание неустойки мерцают где-то в районе нуля; ну, если только не прибегать к помощи паяльников, разумеется

да и в целом Ваше представление о ремонте+лицензии совершенно неверно, т.к. ремонт, основанный на перепланировке, сопровождается требованием предоставить в согласующие органы лицензию подрядчика


Добавлено немного позже:

если в суд подадите, то ООО еще и штраф влепят (Вы ж потребитель как никак, а государство у нас потребителей защищает)))).. и если ООО дорого сове имя (что вряд ли), то можно после подачи иска с ними хорошо поговорить, намекнут на штраф, на "зачем вам лишняя головная боль", то же банкротство и т.п. и закончить дело миром = заключить мировое соглашение. В таком случае неустойкой можно и поступится.
А исполнительный лист можно получить и в случае неисполнения мирового.

Добавлено немного позже:
в противном случае Вы обратитесь в суд, который и Ваши требования удовлетворит, и штраф немалый влепит.. после чего ООО возможно будет дешевле и варианты с неуплатой Вам ничего 

признаться, не понял ничего из того, что Вы сообщили

во-первых, начнем с того, что мне ремонт не MiraxGroup делает; для ООО "Два грузина" сумма неустойки может показаться такой, что они за эти деньги мать свою продадут

во-вторых, при чем тут штраф? ну, добавят штраф (читай: погрозим пальчиком) и что? они скажут: "вах, какой нехороший кризис-шизис, денех нет, будем платить 3000 р. в год"

вот банкротство и отзыв лицензии (по слухам, стоимость оной как раз и составляет цифру того же порядка, что и моя неустойка) с этим связанный (пытаюсь понять: как и во сколько может мне это вылиться?) - это в современных реалиях мне кажется единственным из "негорячих" способов защитить свои интересы

[Le vin]

vasily_p

да и в целом Ваше представление о ремонте+лицензии совершенно неверно, т.к. ремонт, основанный на перепланировке, сопровождается требованием предоставить в согласующие органы лицензию подрядчика

Только не говорите об этом моим клиентам, хорошо? А то я остнусь без денежек.
удачи Вам.
не совсем понятно, чего ж Вы советов спрашиваете, если сами отлично все знаете.
З.Ы. посмотрите все же ПЕРЕЧЕНЬ видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (Утверждено
приказом Министра регионального развития Российской Федерации
от «09 » декабря 2008 г. № 274)
и
проверьте на идентичность содержание понятий "ремонт" - "реконструкция" - "перепланировка".
З.З.Ы.
зарекался ж.....

[vasily_p]

З.Ы. посмотрите все же ПЕРЕЧЕНЬ видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (Утверждено
приказом Министра регионального развития Российской Федерации
от «09 » декабря 2008 г. № 274)

к теме не относится, но позволю себе простое замечание, что согласуют перепланировки не в Министерстве регионального развития; я не отрицаю, что Вы в теории можете быть правы, но на практике проще и быстрее принести лицензию, когда ее просят; и Вы прекрасно знаете это

впрочем, если Вы занимаетесь согласованием перепланировок, то у меня есть она (намек на вознаграждение с моей стороны)

не совсем понятно, чего ж Вы советов спрашиваете, если сами отлично все знаете

заметьте, я не говорил, что все знаю - это Ваши слова

спрашиваю совета, как раз, потому что не знаю - это если Вы не заметили

Сообщение отредактировал vasily_p: 23 July 2009 - 11:14

[Dash]

vasily_p

ЗоЗПП
Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Вы это считаете "погрозить пальчиком"?
Вот именно потому, что "маму они продать готовы" за неустойку, которая в разы будет меньше штрафа, то вполне вероятно они захотят с Вами и помирится, как только узнают о перспективах) но если таки им штраф присудят, то извините, легче не платить)

Сообщение отредактировал Dash: 23 July 2009 - 11:20

[vasily_p]

Цитата
ЗоЗПП
Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.


Вы это считаете "погрозить пальчиком"?
Вот именно потому, что "маму они продать готовы" за неустойку, которая в разы будет меньше штрафа, то вполне вероятно они захотят с Вами и помирится, как только узнают о перспективах) но если таки им штраф присудят, то извините, легче не платить)

простите, но я сегодня плохо все понимаю

моя неустойка по договору - N рублей - видимо, эта сумма и будет "присужденна судом в пользу потребителя", т.к. я еще не слышал, чтобы суд увеличивал сумму в пользу истца просто так

читаю Вашу цитату и понимаю, что сумма штрафа будет 0.5*N

итого, ООО окажется должным 1.5N

где тут "много раз" по сравнению с неустойкой N рублей - не вижу; да, будет больше, но не кардинально больше; и опять их ответом будет "вах, какой нехороший кризис, платим 4500 руб. в год"

[Тупая блондинка]

При банкротстве лицензю не отбирают, сначала вводят процедуру наблюдения, потом решается вопрос об оплате денежных средств арбитражному управляющему. Если у общества нет имущества и денег, то кто-то должен взять на себя оплату управляющему. Так как дураков нет, то скорее всего процедура банкротства прекратится, и общество опять будет работать с лицензией.

[vasily_p]

и общество опять будет работать с лицензией.

прэлестно, прэлестно !

Как же хорошо, что я не сунулся платить адвокату за иск. Чувствовал, что у нас может быть только так.

[Dash]

vasily_p
невнимательно прочла Ваш пост. Если Вы с них взыскиваете только неустойку, и денег они Вам не должны, и работы выполнены, то взыскивайте. При этом думаю, что исковое сами напишите, так что расходов никаких не будет, от госпошлины освобождены...
реально взыскать неустойку - эт другой вопрос, но Вам что надо? денег побольше хотите или нервы им попортить?
Второго Вы точно добьетесь, с первым - сомнительно, но можно попробывать.

[vasily_p]

vasily_p
Вам что надо? денег побольше хотите или нервы им попортить?
Второго Вы точно добьетесь, с первым - сомнительно, но можно попробывать.

ООО должно ответить за просрочку, причем ничем не обоснованную.

А по-Вашему, чего хочет ЗоЗПП когда утверждает о неустойке в случае невыполения сроков?

Просто "портить нервы" - это для детей школьного возраста. Меня интересуют только реальные меры наказания. Вот, как выяснили только что, спасибо Блондике, что оставить их без лицензии - тоже из области Fiction. Как пример: я не знаю, какими средствами воздействия на должников пользуются коллекторские агенства, но готов за 50% неустойки сдать им своих грузин.

Ибо закон в данном случае молчит как рыба об лед...

Сообщение отредактировал vasily_p: 23 July 2009 - 12:20

[Тупая блондинка]

  В договоре прописаны сроки окончания работ и неустойка за несоблюдение сроков. 

Если не прописан срок начала выполнения работ, то договор в суде признают незаключенным, неустойка не взыскивается.
Кроме того, есть ст. 333 ГК РФ, которая судам позволяет снижать сумму неустойки по своему устмотрению.

[vasily_p]

Если не прописан срок начала выполнения работ, то договор в суде признают незаключенным, неустойка не взыскивается.

прописан

Кроме того, есть ст. 333 ГК РФ, которая судам позволяет снижать сумму неустойки по своему устмотрению.

не удивлюсь

[Dash]

vasily_p
ну тогда перед судом зайдите к коллекторам и посоветуйтесь с ними что и за сколько они с Вашими грузинами сделают, и потом в суд.
А по поводу снижения неустойки я б не волновалась - СОЮ с учетом того что здесь ЗоЗЗП - на стороне потребителя будут.

[dolgexpert]

Василий, не все коллекторы такие "страшные" и не все из них с паяльником и утюгом. Это профессионалы, которые умеют разговаривать с должниками, используя не только юридическую базу, но и психологические мотивы. Кроме этого, зачастую у них есть реальные возможности поиска имущества должника и меры по препятствованию его внезапного "исчезновения". Поэтому рекомендую обращаться и не думать. В лучшем случае потратите часть долга на оплату их услуг, в худшем - не потеряете ничего.

Сообщение отредактировал dolgexpert: 23 July 2009 - 23:29