Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Иск по займу под расписку без даты


Сообщений в теме: 23

#1 Владимир999

Владимир999
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 20:30

Уважаемые коллеги!
Ситуация.
ИП дал ООО займ под следующее гарантийное письмо:

Гарантийное письмо.

ООО "Плохаие люди" обязуется вернуть займ в размере 200 000 рублей ИП Хороший человек до 11.02.2009г.

Директор ООО "Плохие люди" (подпись) Иванов И.И.
(печать)
(нет даты)

Подал иск: тект
Ответчик ООО «Плохие люди» получил от истца Хороший человек сумму займа в размере 200 000 рублей, и обязался ее вернуть в срок до 11.02.2009г., о чем выдал истцу гарантийное письмо. Однако условия договора ответчик нарушил, деньги истцу в установленный срок до сих пор не вернул. Об уважительных причинах нарушения обязательства ответчик не сообщил.
Адрес и банковские реквизиты истца ИП Хороший человек ответчику были известны, так как между сторонами ранее уже заключались договора с данными реквизитами.
Поэтому ответчик имел все возможности для возврата истцу полученных взаймы денежных средств в установленный срок.
Письменный договор займа был заключен, в подтверждение этого (ст.808 ГК) РФ ответчиком было выдано гарантийное письмо, подписанное руководителем организации-ответчика и заверенное ее печатью, удостоверяющее передачу ему заимодавцем денежной суммы в размере 200 000 рублей.
Так предметом займа является денежная сумма в размере 200000 рублей, сторонами не было предусмотрено условие о безвозмездности займа, ответчик согласно ст.809 ГК РФ обязан уплатить истцу как заимодавцу проценты на сумму займа в размере ставки банковского рефинансирования по месту жительства истца. Так как сторонами не заключено иного соглашения, проценты на сумму займа должны выплачиваться ответчиком ежемесячно до дня возврата суммы займа.
Согласно ст.395, 811 ГК РФ, так как в установленный срок ответчик сумму займа не вернул, на эту сумму подлежат к уплате проценты в размере ставки банковского рефинансирования по месту жительства истца, начисляющиеся со дня, когда она должна была быть возвращена (11.02.2009г.) по день ее возврата, независимо от уплаты процентов по ст.809 ГК РФ.
В соответствии п.15 Постановления Пленумов ВАС РФ и ВС РФ № 13/14 от 08.10.1998г., проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенном п.1 ст.809 ГК РФ (в соответствии с договором), являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате ответчиком по правилам об основном денежном долге. Правило о недопустимости одновременного применения двух мер за одно нарушение денежного обязательства не распространяется на случаи, когда проценты за пользование денежными средствами взимаются в качестве платы за пользование чужими денежными средствами, в силу того, что последние не являются мерой ответственности.
Не возвращая деньги, ответчик ООО Плохие люди сознавал, что согласно ст.395, 809, 811 ГК РФ за неисполнение своих денежных обязательств будет нести перед истцом ИП Хороший человек гражданскую ответственность в соответствии с пар.1 гл.82 ГК РФ.
Поэтому на основании изложенного и ст.405 и 1102 ГК РФ, ответчик ООО Плохие люди, не исполнив свои заемные обязательства, неосновательно обогатился на крупную сумму за счет истца ИП Хороший человек. и поэтому согласно изложенному полностью несет перед ним ответственность в соответствии с пар.1 гл.82 ГК РФ.
Из изложенного следует наличие бесспорной ответственности ответчика ООО «Инвест-Ойл» перед истцом ИП Хороший человек. за неисполнение заемных обязательств в период с 11.02.2009г. по 12.05.2009г. в соответствии с пар.1 гл.82 ГК РФ.

Расчет суммы иска:
• Основной долг 200 000 рублей;
• Проценты на сумму займа (ст.809 ГК РФ)
1. В период просрочки по возврату суммы займа с 11.02.2009г. по 12.05.2009г. (90 дней) проценты на сумму займа составили: (200т.р.*11/100/360/30*90) = 183, 33 рублей;
• Проценты за пользование чужими денежными средствами (ст.395, 811 ГК РФ)
2. В период просрочки возврата суммы займа с 11.02.2009г. по 12.05.2009г. (90 дней) проценты за пользование чужими денежными средствами составили: (200т.р.*11/100/360*90) = 5500 рублей;

Итого за период просрочки по возврату суммы займа с 11.02.2009г. по 12.05.2009г. (90 дней) проценты на сумму займа и проценты за пользование чужих денежных средств составили 5683.33 рублей.

• Судебные расходы
1. Расходы на представителя составили по договору оказания юридических услуг №** от **.**.****. согласно расписке от 04.05.2009г. = 14 000 рублей;
2. Госпошлина ((205 683.33-100000)*2)+3500 = 5613,67 рублей.

На основании изложенного, в соответствии ст.309, 395, 405, 808, 809, 811 ГК РФ, руководствуясь ст. 125-127, 133-137, 152-155, 159, 162, 164-171, 176, 177, 180, 182 АПК РФ
ПРОШУ:
1. Взыскать с ответчика ООО «Плохие люди» в пользу истца ИП Хороший человек задолженность по займу в размере 205 683,33 рублей, а также судебные расходы на госпошлину в размере 5613,67 рублей и на представителя в размере 14 000 рублей.
2. При принятии решения сумму процентов за пользование чужими денежными средствами прошу проиндексировать на день исполнения решения суда.


Приложения:
1. Квитанция об уплате госпошлины;
2. Квитанция об отправлении искового заявления с приложениями ответчику;
3. Гарантийное письмо ООО «Плохие люди»;
4. Копия договора перевозки №00 от 00.00.0000г.;
5. Копия свидетельства о регистрации ИП Хороший человеек.;
6. Копия паспорта ИП Хороший человеек.;
7. Копия договора оказания юридических услуг;
8. Копия расписки в оплату юридических услуг;

Кроме того, завил обеспечение иска.

Проблема - Копию гарантийного письма судье отдал с иском. (В текст гарантийного письма изменения не напечатаешь, разве что с обратной стороны)
От судьи пришел ответ: об обеспечении иска:
Истцом не предоставлено достаточных доказательств передачи суммы займа ответчику, поскольку из содержания гарантийного письма следует лишь намерение вернуть займ, но не подтверждается, что сумма была уже получена. Следовательно, не доказано наличие нарушенного права, обуславливающего возможность принятия обеспечительных мер.

О назначении предварительного в арбитраже.
Истцу - уведомление о вручении копии иска ответчику; правовое обоснование проиндексировать сумму процентов на день исполнения решения со ссылкой на конкретные нормы права; доказательства передачи суммы займа ответчику; пр.

Что касается доказательств передачи займа ответчику.

Вариант 1 - "филькина грамота" не подходит, судья пошлет куда подальше

Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в ГК РФ.
По договору займа – заимодавец передает в собственность заемщику деньги, - договор заключен
Обязательство по возврату суммы займа заимодавцу возникает у заемщика в силу ст.309 ГК РФ на основании договора займа.

В силу ст.807 ГК РФ по договору займа заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) - обязательство
В соответствии ст. 408 ГК РФ, если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ, то кредитор, принимая исполнение, должен вернуть этот документ, а при невозможности возвращения указать на это в выдаваемой им расписке.
В соответствии ст.307 ГК РФ в силу обязательства должник обязан совершить в пользу кредитора определенное действие, как то: передать имущество, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.


Согласно ст.431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.
Согласно Толковому словарю русского языка (Ожегов С., Шведова Н), толковому словарю Ушакова, глагол «ВЕРНУТЬ» означает - отдать взятое, полученное ранее в долг.
Согласно Толковому словарю русского языка (Ожегов С., Шведова Н), толковому словарю Ушакова, глагол «ВОЗВРАТИТЬ» означает - отдать обратно (полученное). Возвратить взятые взаймы деньги.
Согласно «Толковому словарю живого великорусского языка» В. Даля, Т.1 А- 3, М., «Русский язык», 1978г., глагол «возвращать» означает обратное действие того, кто возвращает вещь, - т.е. отдавать назад, обратно, на то же место, где было. Подумать о возврате долга, чтобы отдать его.

Глагол «вернуть займ» означает - отдавать займ назад, обратно тому лицу, у кого займ был получен ранее этим лицом в долг.

По гарантийному письму - ООО «Плохие люди» обязуется вернуть займ в размере 200 000 рублей ИП Хороший человек. до .
Таким образом, указанное гарантийное письмо в силу ст.307, 408, 431, 807 ГК РФ является долговым документом, выданным должником ООО в удостоверении своего обязательства вернуть обратно заимодавцу ИП Хороший человек полученный займ в размере 200 000 рублей в указанный срок.

В силу ст.307, 807 ГК РФ и долгового документа, ООО «Плохие люди» обязано вернуть обратно ИП займ в размере 200 000 рублей в срок до , а ИП имеет право требовать исполнения ООО его обязанности по возврату ему (ИП) займа в размере 200 000 рублей в соответствии со сроком, указанным в долговом документе.

Вариант 2.
На момент передачи займа между ИП Хороший человек. и директором ООО «Плохие люди» Ивановым И.И. сложились твердые партнерские взаимоотношения, о чем свидетельствует предшествующая договорная практика, сложившаяся между ними.
Давая в долг хорошо знакомому ему директору ООО «Плохие люди» Иванову, под долговую расписку такую значительную сумму, Хороший человек. действовал в соответствии с гражданским законодательством РФ. Из содержания статьи 808 ГК РФ следует, что договор займа на сумму свыше 1000 рублей не обязательно должен быть нотариально удостоверен, а может заключаться в простой письменной форме. Даже если письменная форма договора не выдержана, то все же договор займа по содержанию этой же статьи ГК является действительным, так как доказательством того, что договор заключался, и деньги передавались, служит выданная заемщиком собственноручно подписанная расписка. Данное обстоятельство обязательно согласно ст.431 ГК РФ должно учитываться и оцениваться судом в совокупности с другими доказательствами при вынесении решения по этому делу, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.
Кроме того, при таком порядке предоставления займа заемщик утрачивает право на опровержение договора из-за его безденежности. Из содержания статьи 812 ГК РФ следует, что такое опровержение допускается только в случае совершения заимодателем уголовно наказуемых деяний – обманом, насилием, угрозой, злонамеренным соглашением, или в результате стечения тяжелых обстоятельств.
Ответчик на протяжении всего периода рассмотрения данного дела имел право и возможность обратиться в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении против С. уголовного дела по признакам мошеннических действий, по факту «выманивания» у него долговой расписки. Но ответчик таких действий не осуществлял и не предпринимал никаких попыток их осуществить. Также никаких доказательств ответчик за время судебного рассмотрения дела не предоставил.

Вариант 3.
Так как письменная форма договора *(п.2 ст.808 ГК РФ) соблюдена, свидетельские показания допустимы. Показаниями свидетелей доказать передачу займа+вариант2.

Об обеспечении иска и процентах еще не думал.

Возможны еще какие-нибудь варианты?! Чтобы судья не прикапывалась дальше и иск взыскала.
ява_sсriрt:emoticon(':D')
  • 0

#2 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 03:17

Владимир999

Поэтому на основании изложенного и ст.405 и 1102 ГК РФ, ответчик ООО Плохие люди, не исполнив свои заемные обязательства, неосновательно обогатился на крупную сумму за счет истца ИП Хороший человек. и поэтому согласно изложенному полностью несет перед ним ответственность в соответствии с пар.1 гл.82 ГК РФ.

а почему НО?
  • 0

#3 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 792 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 12:39

По договору займа – заимодавец передает в собственность заемщику деньги, - договор заключен
Обязательство по возврату суммы займа заимодавцу возникает у заемщика в силу ст.309 ГК РФ на основании договора займа.

а сам договор займа существует? если нет, то на основании изложенного гарантийного письма практически невозможно доказать факт передачи денег. Сама текстовка гарантийного письма очень расплывчата и перспективы по ней очень туманны.

Так как письменная форма договора *(п.2 ст.808 ГК РФ) соблюдена, свидетельские показания допустимы

свидетельские показания при доказывании факта передачи денег не допускаются :D
  • 0

#4 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 14:08

F.E.A.R.

свидетельские показания при доказывании факта передачи денег не допускаются

Почему? :D

Оконфузилси... :D В АСе подтверждать передачу денег свидетелями - дело гиблое. :) Базы нет, но нуна посмотреть закон о бухучете.

Сообщение отредактировал Gemut: 15 July 2009 - 17:40

  • 0

#5 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 15:45

также очень смутил расчет процентов по 809 ГК
откуда взялась цифра "30"?
для арбитража я не увидела ни одного документа для выигрыша дела, может Вы их не перечислили в приложении?
и при чем договор перевозки?
  • 0

#6 Владимир999

Владимир999
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 17:23

Так почему свидетельские показния не допускаются при передаче денег? Письменная форма по п.2 ст.808 ГК РФ соблюдена! Каким законом наложен запрет? Кроме того, ст.812 п.2 ГК РФ разрешает должнику при соблюдении письменной формы оспаривать займ только по безденежности, если докажет обман, злоупотребление положением и пр. заимодавца.
  • 0

#7 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 17:31

Хороший человек передает деньги (я так поняла- наличные) юридическому лицу, следовательно, передача денежных средств подтверждается приходным кассовым ордером - его у ВАс нет. чем будете доказывать предачу денег?
  • 0

#8 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 08:48

Так почему свидетельские показния не допускаются при передаче денег? Письменная форма по п.2 ст.808 ГК РФ соблюдена! Каким законом наложен запрет? Кроме того, ст.812 п.2 ГК РФ разрешает должнику при соблюдении письменной формы оспаривать займ только по безденежности, если докажет обман, злоупотребление положением и пр. заимодавца.


Владимир999
А Вы не забываете, что речь идет о сделке между ООО и ИП???? И когда это Арбтраж основывал свое решение на свидетельских показаниях? Или хотя бы в каком регионе?
Даже если принять во внимание гарантийное письмо как письменную форму сделки, то напомните мне как производятся расчеты между юр. лицами (я бы тут и между физиками посомневалась бы)? Где расходник?
В качестве примера:
был договор займа между юр.лицом и физ.лицом... Были расходники (НО и УВЫ!!!!) с подписью что деньги взяты для покупки сройматериалов, при чем расходников было несколько, скажем два из семи звучали как за стройматериалы, а остальные - по договору займа... Был договор подряда косенький такой ни о чем (скажем реально договор займа прикрывал договор подряда)
По договору подряда не было абсолютно никаких документов, а это ремонт - закон требует их наличие... Поскольку подрядчик свои обязательства не выполнил мы обратились в СОЮ для взыскания денег по договору займа (договор с тем расчетом и делался - в случае выполнения работ - оба экземпляра были бы разорваны) ... В итоге СОЮ признал договор займа мнимой сделкой, только на основании неправильно запоненных расходников и наличия договора подряда... А ведь большая часть расходников была оформлена со ссылкой на договор займа...
  • 0

#9 Александр Юрьевич

Александр Юрьевич
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 12:48

Владимир,

1. В соответствии с Указанием ЦБР от 20 июня 2007 г. N 1843-У расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
Поэтому 200 000 рублей должны были быть переданы по договору займа в безналичном порядке. Соответственно документом, подтверждающим передачу денег должно быть, например, платежное поручение с отметкой банка.
2. Гарантийное письмо действительно не подтверждает получение суммы займа, а лишь свидетельствует о намерении вернуть деньги к сроку. Моментом заключения договора займа является момент передачи денег, который в гарантийном письме не зафиксирован.
  • 0

#10 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 12:59

Владимир999
Кстати, если Вы не докажете передачу денег (а это именно Ваша обязанность, ибо договор реальный) то и усе. :D Из расписки у Вас никак не следует, что деньги были переданы. Вот если бы было написано, что получил и обязуюсь вернуть, а так... :D
  • 0

#11 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 13:11

В СОЮ бы взыскали по такой расписке без проблем.
Поэтому если уж совсем невмоготу, сдавайте свидетельство в налоговую и вперед - в районный суд :D

Сообщение отредактировал Скучный: 16 July 2009 - 13:12

  • 0

#12 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 15:17

В СОЮ бы взыскали по такой расписке без проблем.


Откуда такая уверенность? По расписке между физиками раньше можно было так взыскать... да и то сначала претензии выслать и т.п.
  • 0

#13 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 16:04

Откуда такая уверенность?


Из опыта.

По расписке между физиками раньше можно было так взыскать...


Раньше это до какой даты?
И что и где с тех пор изменилось?
  • 0

#14 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 16:06

ссори, сама взыскивала и по распискам явно написанным пьяной рукой...
инфа о невозможности взыскания не моя, завтра выясню поточнее
вскользь разговор был с коллектором ныне действующим
  • 0

#15 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 19:27

Скучный
по ходу с последним постом, что с распиской ничего не докажешь в СОЮ я погорячилась
просто в последний раз года два назад с распиской взыскивала в СОЮ
мне говорят, что типа передачу денег не докажешь - было ток намерение, но это уже проблема моего оппонента доказывать обратное, что денег он не получил
так что приношу извинения
  • 0

#16 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 19:42

Laila

По расписке между физиками раньше можно было так взыскать... да и то сначала претензии выслать и т.п.

Чтобы должник Вам сам состряпал доказательства передачи?

сама взыскивала и по распискам явно написанным пьяной рукой...

С другой стороны представителей не было или оне были вовсе валенки? :D

мне говорят, что типа передачу денег не докажешь - было ток намерение, но это уже проблема моего оппонента доказывать обратное, что денег он не получил

Про это есть отдельная тема в Общих, где, объективно, пан Скучный ничо, кроме своиво опыту, в качестве аргумента на возражения противопоставить не сумел. :D
  • 0

#17 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 19:47

со стороны представителей не всегда были валенки, но естессно лучше всего взыскивать по договору займа+расписка
но и расписки просто мне хватало
ты написал? я.. деньги брал? брал,но отдал.. докажи...вот собственно и все
а суд по своему внутреннему убеждению...
  • 0

#18 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 20:22

Laila

деньги брал? брал,но отдал

Вот никак не вижу связанности ответа с вопросом :D И потом, я как представитель, понятия не имею - брал-отдал... где доказательства, уважаемый суд! :D
  • 0

#19 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 20:53

Вот никак не вижу связанности ответа с вопросом  И потом, я как представитель, понятия не имею - брал-отдал... где доказательства, уважаемый суд! 


я собственно об этом же
в порядке 56 ГПК каждая сторона доказывает свое
так вот - у меня есть расписка, что ответчик деньги брал
терь его очередь
  • 0

#20 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 23:00

Клочок туалетной бумаги, на котором кривым почерком Иванова нацарапано, что он должен Сидорову 100 тыс. долларов и обязуется вернуть - это еще какая долговая расписка, если можно достоверно установить стороны по этому обязательству.
Элементарный вопрос доказывания, и нефиг мудрствовать лукаво про намерение чего-то там когда-то передать и безденежность :D
И не надо про каузу и форму векселя :D
  • 0

#21 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 11:04

однако обязательным условием остается кривой подчерк именно Иванова и чтоб экспертиза это не оспорила, сумма и дата написания
  • 0

#22 Владимир999

Владимир999
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 10:27

В предварительном заседении изменил предмет иска на неосновательное обогащение. Должник в заседение не явился, копию иска получать не пожелал. Устно изменил сумму иска на невозвращенные деньги. Судья назначила судебное разбирательство (основное) на 18.08.2009г.
Пишу ходатайство об изменении предмета иска и размера сиковых требований
Параллельно возбуждаю уголовное дело в отношении руководителя ООО "Плохие люди", расписавшегнося в расписке для получения каких-либо маломальски нормальных доказательств передачи денег.
P/$/ Судья вряд ли будет выяснять - возбуждено ли уголоное дело на должника, сам же должник делом не интересуется, документы не получает, вряд ли побежит в суд с требованием приостановить производство по арбитражу.
  • 0

#23 dolgexpert

dolgexpert
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2009 - 01:03

Можете обратиться к коллекторским агентствам - они работают и с расписками, и с прочими обязательствами. А в случае передачи дела в суд умеют стимулировать работу судебных приставов.
  • 0

#24 Laila

Laila
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2009 - 09:37

dolgexpert

Можете обратиться к коллекторским агентствам - они работают и с расписками, и с прочими обязательствами. А в случае передачи дела в суд умеют стимулировать работу судебных приставов.



ХММММ, а почему Вы решили, что на коллекторов не распространяется действующее законодательство? времена утюгов прошли... а простимулировать приставов на работу? что не подойти самостоятельно?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных