|
|
||
|
|
||
Апатрид в офисе
#1
Отправлено 24 July 2009 - 16:26
8 лет назад приняли сотрудника (N) на работу. Все документы в порядке.
На тот момент действовал паспорт старого образца.
Недавно Служба безопасности провела проверку, и выяснилось, что у сотрудника N нет ни паспорта, ни гражданства.
Теперь получилось, что работает апатрид.
Подскажите, как поступить в такой ситуации?
Спасибо
#2
Отправлено 24 July 2009 - 16:30
Всем добрый день!
8 лет назад приняли сотрудника (N) на работу. Все документы в порядке.
На тот момент действовал паспорт старого образца.
Недавно Служба безопасности провела проверку, и выяснилось, что у сотрудника N нет ни паспорта, ни гражданства.
Теперь получилось, что работает апатрид.
Подскажите, как поступить в такой ситуации?
Спасибо
Ну и что Вам мешает оставить его на работе? Более того, апатриды имеют право даже на оплачиваемый больничный - нужно будет разрешение на работу получить=)
#3
Отправлено 24 July 2009 - 16:38
[/quote]
Спасибо, за ответ.
Просто ранее с таким не сталкивались.
#4
Отправлено 24 July 2009 - 16:54
На тот момент, когда мы его принимали на работу, у сотрудника документы были все в порядке. Сейчас выяснилось, что у него все просрочено, нет паспорта, регистрации...
Каким образом ему теперь получить разрешение на работу, если он уже работает 8 лет?
#5
Отправлено 24 July 2009 - 16:59
В то же время иностранцы и лица без гражданства приравниваются по своему правовому положению к гражданам РФ лишь в том случае, когда они законно находятся на территории РФ. В свою очередь, законно находящимися в России они признаются тогда, когда имеют вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в России, и соблюдают требования законодательства о миграционном учете абз. 8 п. 1 ст. 2 Федерального закона от 25 июля 2002 г. (Федеральный закон от 30 июня 2006 г. N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации").
Однако, несмотря на равный с российскими работниками правовой статус, иностранный гражданин, равно как и лицо без гражданства, имеют право осуществлять трудовую деятельность в России только в разрешительном порядке, который предполагает: а) получение работодателем от Федеральной миграционной службы или ее территориальных органов разрешения на привлечение и использование иностранных работников; б) получение иностранным работником или лицом без гражданства разрешения на работу также от Федеральной миграционной службы или ее территориальных органов органа исполнительной власти, ведающего вопросами занятости населения. Указанный порядок регламентирован: а) Правилами выдачи разрешительных документов для осуществления иностранными гражданами временной трудовой деятельности в Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 15 ноября 2006 г. N 681; б) Постановлениями Правительства РФ от 11 ноября 2006 г. N 665 "Об утверждении на 2007 год квоты на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности"; от 15 ноября 2006 г. N 682 "Об утверждении на 2007 год квоты на выдачу разрешений на работу иностранным гражданам, прибывшим в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы"; 15 ноября 2006 г. N 683 "Об установлении на 2007 год допустимой доли иностранных работников, используемых хозяйствующими субъектами, осуществляющими деятельность в сфере розничной торговли на территории Российской Федерации" (Российская газета. 2006. 16 нояб.).
Данный разрешительный порядок не действует в отношении иностранных граждан или лиц без гражданства:
1) постоянно проживающих в РФ;
2) временно проживающих в РФ;
3) являющихся сотрудниками дипломатических представительств, работниками консульских учреждений иностранных государств в РФ, сотрудниками международных организаций, а также частными домашними работниками указанных лиц;
4) являющихся работниками иностранных юридических лиц (производителей или поставщиков), выполняющих монтажные (шеф-монтажные) работы, сервисное и гарантийное обслуживание, а также послегарантийный ремонт поставленного в РФ технического оборудования;
5) являющихся журналистами, аккредитованными в РФ;
6) обучающихся в РФ в образовательных учреждениях профессионального образования и выполняющих работы в течение каникул;
7) обучающихся в РФ в образовательных учреждениях профессионального образования и работающих в свободное от учебы время в качестве учебно-вспомогательного персонала в тех образовательных учреждениях, в которых они обучаются;
8) приглашенных в РФ в качестве преподавателей для проведения занятий в образовательных учреждениях, за исключением лиц, въезжающих в Россию для занятия преподавательской деятельностью в учреждениях профессионального религиозного образования (п. 4 ст. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 г.).
Для трудовой деятельности иностранцев и лиц без гражданства установлен ряд ограничений. В частности, временно проживающий в РФ иностранный гражданин не вправе осуществлять трудовую деятельность вне пределов субъекта РФ, на территории которого ему разрешено временное проживание (п. 5 ст. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 г.). В свою очередь, все иностранные граждане (лица без гражданства) не имеют права:
1) находиться на государственной или муниципальной службе;
2) замещать должности в составе экипажа судна, плавающего под Государственным флагом РФ, в соответствии с ограничениями, предусмотренными Кодексом торгового мореплавания РФ;
3) быть членом экипажа военного корабля РФ или другого эксплуатируемого в некоммерческих целях судна, а также летательного аппарата государственной или экспериментальной авиации;
4) быть командиром воздушного судна гражданской авиации;
5) быть принятым на работу на объекты и в организации, деятельность которых связана с обеспечением безопасности РФ. Перечень таких объектов и организаций утверждается Правительством РФ;
6) заниматься иной деятельностью и замещать иные должности, допуск иностранных граждан к которым ограничен федеральным законом (п. 1 ст. 14 Федерального закона от 25 июля 2002 г.).
Широкая сфера действия трудового права проявляется также в распространении его норм на всех работодателей, безотносительно к тому, являются они российскими или иностранными гражданами (лицами без гражданства) либо юридическими лицами. Иначе говоря, субъектом российского трудового права является каждый работодатель, предоставляющий на территории России регулярную оплачиваемую работу любому физическому лицу. Фактически нормы трудового права не распространяются лишь на работодателей, выведенных за пределы сферы действия трудового права федеральным законом либо международным договором РФ. Кроме того, исходя из принципа экстерриториальности, нормы российского трудового права не могут быть распространены на территорию зарубежных дипломатических представительств, а также на их сотрудников, аккредитованных в России.
"Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации"
(постатейный)
(2-е издание, дополненное)
(отв. ред. А.М. Куренной, С.П. Маврин, Е.Б. Хохлов)
("Городец", 2007)
Обратите внимание на различие между постоянно и временно проживающими апатридами в РФ.
#6
Отправлено 24 July 2009 - 17:12
Но в ситуации хочется разобраться и понять.
Документы, на основании которых его принимали, сейчас не имеют силу. У сотрудника с какого-то периода времени отсутствует регистрация, разрешение на работу, поскольку он не удосужился их продлить.
Получается, что человек находиться на территории РФ незаконно и как нам, как работодателю поступить? Если что-то не так, поправьте.
Спасибо.
Сообщение отредактировал skashurik: 24 July 2009 - 17:14
#7
Отправлено 24 July 2009 - 17:27
Спасибо за ответ.
Но в ситуации хочется разобраться и понять.
Документы, на основании которых его принимали, сейчас не имеют силу. У сотрудника с какого-то периода времени отсутствует регистрация, разрешение на работу, поскольку он не удосужился их продлить.
Получается, что человек находиться на территории РФ незаконно и как нам, как работодателю поступить? Если что-то не так, поправьте.
Спасибо.
Ну вот Вам как мнение, а вообще, посмотрите, я согласен с изложенным в позиции:
Вопрос: Обратилась за назначением пенсии в пенсионный отдел по месту жительства и вместе с другими необходимыми для назначения пенсии документами представила паспорт гражданина СССР, так как не успела его обменять на паспорт гражданина Российской Федерации. Мне было отказано в приеме документов в связи с тем, что мой паспорт недействителен. Правомерны ли действия работников пенсионного отдела?
Ответ: Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина на территории Российской Федерации.
До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе может быть выдано органом внутренних дел временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации на срок не более 2 месяцев, которое может быть предъявлено при получении в качестве документа, удостоверяющего личность получателя.
Срок замены паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации истек 1 июля 2004 г.
Согласно п. 5 Положения о паспортной системе в СССР, утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 20.08.1974 N 677 "Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР", действие паспорта образца 1974 г. не ограничивается сроком, и паспорт является недействительным только в случае отсутствия в нем фотографии после достижения гражданином возраста 25 и 45 лет.
Указанное Положение до настоящего времени не отменено и действует в части, не противоречащей Конституции РФ и действующему законодательству РФ. Это соответствует п. 2 Постановления Верховного Суда Российской Федерации от 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств".
Пункт 3 Указа об основном документе, удостоверяющем личность гражданина на территории РФ, предусматривает, что паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, действителен до замены его в установленные сроки на паспорт гражданина Российской Федерации.
Поэтому можно считать, что момент прекращения действия паспорта гражданина СССР связан со сроком обмена его на паспорт гражданина Российской Федерации.
Положением о паспорте гражданина установлены сроки для органов Министерства внутренних дел РФ, которые должны провести мероприятия по замене паспортов образца 1974 г. Положение не содержит указания на то, что по истечении указанного срока паспорта старого образца не могут использоваться.
Определением Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 4 ноября 2003 г. N КАС 03-521 указано, что абз. 3 п. 2 Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" адресован МВД России и не регулирует сроки действия паспортов, следовательно, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает.
Поэтому можно предположить, что в качестве документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, может быть использован паспорт гражданина СССР до замены его органами МВД России на паспорт гражданина Российской Федерации.
Специалисты
Пенсионного фонда
Российской Федерации
Подписано в печать
07.09.2006
#8
Отправлено 24 July 2009 - 18:29
У сотрудника с какого-то периода времени отсутствует регистрация, разрешение на работу, поскольку он не удосужился их продлить
скажите своей службе безопасности, чтоб больше ерундой не маялись, а то сократите их нафик, бездельниковНедавно Служба безопасности провела проверку
нет тут у работодателя никакой проблемы
проблема может возникнуть у этого товарища с органами внутренних дел, а к работодателю это никакого отношения не имеет
не может быть выдано лицу без гражданства, только гражданину какого-то конкретного другого государстваразрешение на работу
и вообще, какие у вас основания не считать его гражданином РФ?
#9
Отправлено 24 July 2009 - 18:31
skashurik
[quote] в качестве документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, может быть использован паспорт гражданина СССР до замены его органами МВД России на паспорт гражданина Российской Федерации/quote]
Об этом я и говорил.
#10
Отправлено 24 July 2009 - 18:37
Но тогда вопрос с разрешением на работу. Например, в 2007 году, оно закончило действие. До сегодняшнего дня человек не оформил новое и продолжает работать.
Получается, что если он сейчас оформит паспорт, соответственно сможет оформить разрешение.
Но меня беспокоит период с 2007 года по сегодняшний день. Не "заинтересуется" ли ФМС работодателем, у которого работает такой вот сотрудник, и не "пригласит" ли еще кого-нибудь?
#11
Отправлено 27 July 2009 - 12:40
так гражданином какой страны был ваш апатрид (апартеид - ?) несколько лет назад?Но тогда вопрос с разрешением на работу. Например, в 2007 году, оно закончило действие. До сегодняшнего дня человек не оформил новое и продолжает работать.
#12
Отправлено 29 July 2009 - 16:26
Выяснились новые обстоятельства. Сотрудник оказался с паспортом СССР, в который после достижения им 45 лет, не была вклеена фотография.
Получается, что паспорт недействителен и с гражданством тоже вопрос.
#13
Отправлено 29 July 2009 - 16:34
1. Привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства при отсутствии у этих иностранного гражданина или лица без гражданства разрешения на работу, если такое разрешение требуется в соответствии с федеральным законом, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до восьмисот тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Не требуется разрешиния на работу только гражданам республики Беларусия.
#14
Отправлено 29 July 2009 - 16:42
А почему Вы считаете, что наши действия по приему на работу незаконны?
Когда сотрудника брали на работу, а это было 8 лет назад, у человека с документами было все в порядке. Но он (по каким-то, только ему известным причинам) не удосужился поменять паспорт.
#15
Отправлено 29 July 2009 - 17:43
Вы сами пишите, о том что у работника было разрешение на работу.(разрешение на работу требуется как уже писали выше иностранным гражданам и лицам без гражданства)
Если срок на который выдается разрешение на работу истек работника надо увольнять или продлевать (получать заново) разрешение на работу.
#16
Отправлено 29 July 2009 - 18:59
Но теперь тогда непонятно, как продлить разрешение на работу, если у человека нет никаких документов. Паспорт недействителен.
Если уволнять, то по каким основаниям?
#17
Отправлено 30 July 2009 - 10:26
у нас с иностранными гражданами (лицами без гражданства) заключается срочный трудовой договор до действия разрешения на работу.Соответственно если разрешение на работу к моменту окончания срочного трудового договора не продлено (неполучено новое) договор расторгается.
В вашем случае работника надо увольнять, если возможно по соглашению сторон.
После того как он оформит все документы можно будет снова принять его на работу.
Помимо разрешения на работу, при принятии иностранного гражданина надо уведомить ФМС, налогувую и центр занятости населения.
При увольнении в принципе тоже самое. Но в вашем случае я бы не стал никого уведомлять при увольнении.
Вообщем все правила миграционного учета вами были нарушены
#18
Отправлено 30 July 2009 - 12:14
из какого государства был ваш сотрудник?
и перестаньте говорить про паспорт СССР
у меня 8 лет назад тоже был паспорт СССР, однако это не мешало мне быть гражданином России
и даже - голосовать
а СССР перестал существовать в 1991 или 1992, а тот паспорт СССР я получил уже в 1995
паспорт - никак не указание на принадлежность к гражданству
Добавлено немного позже:
а у моего товарища в то время был паспорт, выданный в Ташкенте - с половиной страниц на узбекском
и это ему тоже не мешало быть гражданином России
#19
Отправлено 30 July 2009 - 12:57
а СССР перестал существовать в 1991 или 1992, а тот паспорт СССР я получил уже в 1995
паспорт - никак не указание на принадлежность к гражданству
дадада, к4стати
я в 96-м получил образца СССР
но там помойму даже отдельная графа была о гражданстве. или нет?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


