Сообщений в теме: 28

[inter13]

Заочным голосованием общего собрания собственников в многоквартирном доме принято решение о ликвидации ТСЖ. Результат голосования не обжаловался. Т.к. у передседателя хранится вся документация он был включен в состав ликвидационной комиссии.

Однако председатель не желает ликвидировать ТСЖ и мешает инициативной группе, а именно: у ТСЖ большая задолженность перед постащиками тепло, водо, энергоресурсов; жильцам не выставляются счета (арбитражные суды с поставщиками ТСЖ были проиграны); не является на заседание ликвидационной комиссии; фальсифицирует новые протоколы голосований (ремот подъезда), тем самым заставляет нас их оспаривать в суде; отказывается передать документы председателю ликвидационной комиссии.

Последствия: 1. ИФНС приняло уведомление о принятии решения о ликвидации юрлица (форма № Р 15001);
2. Внесена соответствующая запись в ЕРЮЛ.

Негатив: 1. ИФНС не принимает уведомлени о формировании ликвидационной комиссии. (Объяснет это тем, что отсутствует подпись председателя ТСЖ) и на данной стадии все закончилось.

Сложности:
- без бухгалтерских документов, печати и др. док - ликвидировать ТСЖ невозможно.
- провести заочное голосование затруднительно, нет кворума (жильцы устали от этих передряг и не желают участвовать).

Думаю подать иск в суд о понуждении в передаче документов и устранении препятствий ликвидации.

Интересует ВАШЕ мнение юристы! Какие есть шансы?

Сообщение отредактировал inter13: 24 July 2009 - 18:44

[Talion]

По-моему, Вы изначально пошли неверным путем. Решение о ликвидации ТСЖ, учитывая, что ТСЖ, это самостоятельное юридическое лицо, может принять только общее собрание членов ТСЖ, а не собрание собственников помещений в мнонгоквартирном доме.
Если председатель неуправляем и неадекватен, надо было провести либо заседание Правления ТСЖ, на котором переизбрать председателя (это если остальные члены Правления адекватны), либо внеочередное общее собрание членов ТСЖ по смене всего Правления. Заказать новую печать. Внести изменения в ЕГРЮЛ по смене Председателя и Правления.
А затем уже думать, а стоит ли уничтожать ТСЖ, если новое руководство будет работать. Или тогда уж и ликвидируйтесь. А то, что же получается существует юридическое лицо (ТСЖ), существуют члены этого ТСЖ, вдруг каие-то дядьки и тетки, не члены ТСЖ, собираются и принимают решение о ликвидации ТСЖ. Я бы решение Вашего собрания обжаловал в суде.
Кстати, ну ликвидируете вы ТСЖ как класс, а дальше что будет.

[inter13]

По-моему, Вы изначально пошли неверным путем.

С этим соглашусь.

Решение о ликвидации ТСЖ может принять только общее собрание членов ТСЖ, а не собрание собственников помещений в мнонгоквартирном доме.

Вы просто не в курсе.
Собственники жилых помещений вправе выбирать способ управления домом. В нашем случае хотим УК, а не ТСЖ (ч.2 ст.161 ЖК РФ).
Члены ТСЖ не обладат более 50% голосов от общего числа голосов собственников МКД, поэтому сдесь действует норма ч.2 ст.141 ЖК, где решение о ликвидации принимает общее собрание.

провести заседание Правления ТСЖ

Это разумно, но с этим большой вопрос.
Как такового правления ТСЖ нет. Само Правление ТСЖ ни за что не переизберёт председателя, а сейчас переизбирать правление ТСЖ, как мне кажется уже поздно. Кроме того, председателя поддерживает районная администрация.

а дальше что будет

Если ликвидируем ТСЖ, то управлять домом будет честная УК.

[DLSH]

inter13
Уважаемые господа-товарищи

Цитата(Talion @ 24.07.2009 - 19:13)
а дальше что будет


Если ликвидируем ТСЖ, то управлять домом будет честная УК.

По ИМХО, и на опыте общения в нашем городе с председателями ТСЖ,
честный председатель или честная УК, - понятия растяжимые и не сопоставимые.
У нас в городе было в середине 2007 г 09% ТСЖ на 5480 домов, а по краю, 0,07
Сейчас выросли "честные ТСЖ и УК" до 10% в городе и до 7% в крае...

Кто в них влез, поймете, прочитав вот это
Рейдерский захват ТСЖ «Родник»
Марина ЗАВАДСКАЯ
http://www.arsvest.r.../view16099.html

Позорно-фантомная программа капремонта
Марина ЗАВАДСКАЯ

http://www.arsvest.r.../view16142.html

В своем доме рейдерам доморощенным уже дважды пинки через суды дал, но вылазят из всех щелей, как тараканы.
Впору в нашем городе и крае, как кто-то сказал:оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист изучает автомат.
А все потому, что у большинства собственников

[inter13]

Рейдерский захват ТСЖ «Родник»
Марина ЗАВАДСКАЯ
  http://www.arsvest.r.../view16099.html

Позорно-фантомная программа капремонта
Марина ЗАВАДСКАЯ 

http://www.arsvest.r.../view16142.html

Спасибо за данные ссылки

[scan]

А никто не задумывался над тем, что ничего не мешает после ликвидации ТСЖ с долгами создать новое ТСЖ и начать, так сказать, с белого листа? Вопрос в связи с тем, что у нас начались попытки банкротства ТСЖ-должников. Но я не вижу в этом никакой пользы. Может чего не знаю?

[Molkin]

А никто не задумывался над тем, что ничего не мешает после ликвидации ТСЖ с долгами создать новое ТСЖ и начать, так сказать, с белого листа?

Отвечая на вопрос, скажу, что я задумывался и даже писал в одной статье следующее (получилось как-то эмоционально):

Поэтому, при такой часто встречающейся в последнее время ситуации, когда жители смещают неугодную им организацию, управляющую только одним домом (чаще это ТСЖ) и которая имеет долги перед РСО, то, несмотря на имеющуюся дебиторскую задолженность собственников по коммунальным услугам, РСО практически не имеет шансов взыскать сумму задолженности.
Как ни странно это прозвучит для наших чиновников, видящих спасение ЖКХ в количестве ТСЖ, но наибольший риск РСО имеют как раз при заключении договоров с ТСЖ.
Все больше и больше ТСЖ скатываются в пропасть неплатежей по ресурсам, из которых им никогда не выбраться. Причин много: и непрофессионализм людей, пытающихся заняться непрофильным делом, и недобросовестность, тех, кто рвался в председатели с целью заработать на своих соседях, и впрочем сам правовой статус ТСЖ. У ТСЖ нет никаких финансовых ресурсов - кроме одного - самих собственников помещений, Только ущемляя их финансовые интересы, за счет дополнительных сборов, или за счет продажи общего имущества или за счет невыполнения каких-то работ, можно вылечить финансовую несостоятельность ТСЖ. Но по закону такие сборы - это дело добровольное, и мало кто хочет за свой счет устранять чужие ошибки, а то и поощрять чужой корыстный интерес. Сталкиваясь на практике с  многомиллионными долгами и как следствие - исполнительным производством и арестом счетов, многие председатели ТСЖ решают проблему просто - заявлением об увольнении себя с поста Председателя. Ответственности они не несут, свою финансовую некомпетентность не признают, спихивают все на неплатежи населения. Брать в управление организацию с долгами дальше уже никто не хочет, поэтому ТСЖ либо ликвидируется (на практике полная ликвидация происходит редко, поскольку это нет заинтересованных лиц ввиду отсутствия имущества у ТСЖ) либо продолжает номинально существовать на бумаге, а дом берет в управление другая организация, по закону никак не ответственная за долги предыдущей.
Сумма за год, а то и более, оказывается задолженностью, невозможной к взысканию. И такая ситуация встречается все чаще и чаще! И скоро наиболее «светлые» головы вообще будут специально практиковать и пропагандировать такую схему минимизации расходов - теоретически, можно создавать ТСЖ, копить на нем долги, бросать его, создавать новое и так каждый год! За долг ТСЖ никто не несет ответственности, уставного капитала нет, имущества нет, необходимости иметь хорошую деловую репутацию - нет, возможности РСО обратить взыскание на имущество собственников - нет, возможности отказаться от заключения договора энергоснабжения жилого дома - нет. РСО разве что может ограничить подачу ресурсов, например отключить горячую воду. Но разве мошенников это пугает? Яркий пример - ТСЖ «Тр....а»! Почти уже три года с перерывами там нет горячей воды. Долг перед РСО больше 10 миллионов. Платежи – через судебные решения и исполнителей. А председатель (как раньше говорили, пришедший к власти на острие штыков, а в нынешних реалиях - пришедший к власти на острие болгарки и кулаках рейдеров) - весь в белом! Главное - грамотный ПИАР! Он там даже не живет, не собственник, и отсутствие горячей воды ему как говорят «по барабану».
Однкако, в создании условий для возникновения таких ситуаций виновны сами РСО! Как говорят – не рой другому яму… Именно они всеми правдами и неправдами добивались того, чтобы их ничего не связывало с конечными потребителями коммунальных услуг – физическими лицами. Был принят ряд нормативно-правовых актов, вплоть до федеральных законов, которые устанавливали и устанавливают эту точку зрения энергетиков – мы поставляем Вам коммунальные ресурсы до входа в дом, а дальше вы уж сами! Разбирайтесь с неплатежами жителей как хотите, а нам пожалуйте все 100% сумму за поставленные ресурсы. Это, конечно, нонсенс. Как минимум должны быть надбавки в тарифах в таком случае, поскольку РСО в свои тарифы расходы на абонентские услуги закладывали.
Я хочу сделать вывод из этого: не стоит думать, что ресурсники смирятся с той ситуацией, что при неоплате их услуг недобросовестными управляющими компаниями и ТСЖ им не с кого взыскать долги. Они напрягут свои достаточно сильные лоббистские возможности и пропихнут какие-нибудь поправки, позволяющие им обращать взыскание либо на последующую управляющую организацию, либо на собственников. Такой вот у меня мрачный прогноз...

[Talion]

многие председатели ТСЖ решают проблему просто - заявлением об увольнении себя с поста Председателя. Ответственности они не несут, свою финансовую некомпетентность не признают, спихивают все на неплатежи населения. Брать в управление организацию с долгами дальше уже никто не хочет, поэтому ТСЖ либо ликвидируется (на практике полная ликвидация происходит редко, поскольку это нет заинтересованных лиц ввиду отсутствия имущества у ТСЖ) либо продолжает номинально существовать на бумаге, а дом берет в управление другая организация, по закону никак не ответственная за долги предыдущей.

Отличная, кстати, идея кинуть на пару-тройку лямов Топливную генерирущую компанию.

[Molkin]

Отличная, кстати, идея кинуть на пару-тройку лямов Топливную генерирущую компанию.

Разговаривал с юристами Мосэнерго на эту тему. Говорят, что действительно должников ТСЖ все больше и больше. И что делать с ними - они не понимают.

[scan]

Molkin
Я как юрист не понимаю "в чём фишка" для РСО стремиться заключать договоры с ТСЖ? И отметать доводы о том, что ТСЖ не вправе быть исполнителем коммунальных услуг без решения ОСС. Может есть некие тайные знания, стратегия?
P/$/ а статья Ваша хорошая. Можно ещё?

[Ф.И.О.]

многие председатели ТСЖ решают проблему просто - заявлением об увольнении себя с поста Председателя. Ответственности они не несут, свою финансовую некомпетентность не признают, спихивают все на неплатежи населения. Брать в управление организацию с долгами дальше уже никто не хочет, поэтому ТСЖ либо ликвидируется (на практике полная ликвидация происходит редко, поскольку это нет заинтересованных лиц ввиду отсутствия имущества у ТСЖ) либо продолжает номинально существовать на бумаге, а дом берет в управление другая организация, по закону никак не ответственная за долги предыдущей.

а как же уголовная ответственость? мошеничество

[scan]

Ф.И.О.
Какое мошенство? кто чего и у кого похитил? Председатель что ли? Ему грозит административка за неподачу деклараций и неисполнение требований приставов по предоставлению документов.

[scan]

Кстати, пока наше государство позволяет скапливать на ТСЖ довольно крупные долги, тема про ликвидацию, в том числе банкротство ТСЖ - актуальна. Но вот 2-й апелляционный суд тока что оставил в силе определение о пркращении процедуры банкротства ТСЖ (Постановление апелляционной инстанции от 18.08.2009 N 02АП-3471/2009). Среди оснований заявления кредитора было одно удивительное - субсидиарная ответственность членов ТСЖ,

[Валерьевич]

Фабула: создано ТСЖ. За проголосовало 54% собственников (включая ДЖПиЖФ и ДИМ). Дело о признании недействительным решения общего собственников помещений могу проиграть. В настоящее время в ТСЖ входят менее 50 % собственников помещений. Следовательно, согласно ст. 141 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений обязано принять решение о ликвидации ТСЖ в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Своими силами провести общее собрание собственников не реально (даже заочное голосование).
Вопрос: имеет ли право отдельный собственник обратиться с иском о ликвидации ТСЖ. Последствия бездействия всех собственников помещений в ЖК не прописаны. По общему правилу ГК требование о ликвидации юридического лица может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом. (прокурор или налоговая)

[Валерьевич]

Ау народ!!!

[inter13]

Фабула:  создано ТСЖ. За проголосовало 54% собственников (включая ДЖПиЖФ и ДИМ). Дело  о признании недействительным  решения  общего собственников помещений  могу проиграть.

Обяъсни как, можно проиграть это дело если срок обжалования протокола 6 мес.

Последствия бездействия всех собственников помещений в ЖК не прописаны. 

В ЖК есть понятие инициативная группа.

обратиться с иском  о ликвидации ТСЖ.

сам ответил

По общему правилу ГК требование о ликвидации юридического лица может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом. (прокурор или налоговая)

и администрацией
ИМХО считаю у тебя мало шансов, так как гос органам до ликвидации какого-то ТСЖ нет дела. Это проблему надо решать изнутри, но без общего собрания не обойтись.
Повестка дня: смена правления, смена председателя, принятие решения о ликвидации ТСЖ, назначение ликвидатора.

[Валерьевич]

Обяъсни как, можно проиграть это дело если срок обжалования протокола 6 мес.

Срок исковой давности как раз не проблема. Повторяю, реально за создание ТСЖ проголосовало 54% собственников, следовательно признать незаконным решение общего собрания можно только по формальным основаниям.

В ЖК есть понятие инициативная группа.

И что????

[Орокон]

тема про ликвидацию, в том числе банкротство ТСЖ - актуальна

согласен
начинаю процедуру в отношении одного ТСЖ, созданного "под фед. бабло на капремонт"
вводные:
ТСЖ просуществовало чуть более года. денег на капремонт (рамках фонда ЖКХ) так и не дали и ясно уже, что не дадут никогда (их так увлеченно пилят областные и местные власти, что на всех остальных не хватает)

долгов нет, сайчас заключен договор ТСЖ с УК

но вот дебиторки по кв. плате и взносам до фига и больше,

еще и "рекламных" денег 250 тыр. на р/счете лежит

буду в этой теме типа хронику Совинформбюро вести, какие подводные камни встретятся на пути и как я их преодолевал )))))

Сообщение отредактировал Орокон: 25 October 2009 - 21:01

[inter13]

И что????

оганизуюй ИГ (достаточно двух чел) и подавай иск

Сообщение отредактировал inter13: 26 October 2009 - 11:43

[inter13]

тема про ликвидацию, в том числе банкротство ТСЖ - актуальна

буду в этой теме типа хронику Совинформбюро вести, какие подводные камни встретятся на пути и как я их преодолевал )))))

Давай информируй, я только за.

Сообщение отредактировал inter13: 02 November 2009 - 17:18

[inter13]

Среди оснований заявления кредитора было одно удивительное - субсидиарная ответственность членов ТСЖ,

Интересно - это как так?

[Кузнец]

Интересно - это как так?

Вероятно, речь идет о п.3 ст.56 ГК РФ:
Если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

[inter13]

Вероятно, речь идет о п.3 ст.56 ГК РФ:

Спасибо за напоминание

[альбруна]

А если у собственника в ТСЖ есть долг по жилищно-коммунальным услугам и это ТСЖ ликвидировано на основании результатов голосования, может ли УК под управление которой попал этот дом, после ликвидации ТСЖ требовать с собственника оплатить этот долг, при условии, что ТСЖ подписывалоало договор по тех. обслуживанию и содержанию жил. фонда и придомовой территории с этой УК, а договор на отпуск и потребление коммунальных услуг с бывшим балансодержателем.

[inter13]

А если у собственника в ТСЖ есть долг по оплате услуг ЖКХ

собственник в многоквартирном доме?

ТСЖ ликвидировано на основании результатов голосования

Ликвидация закончилась точно? ИФНС внесло соответствующую запись в ЕГРЮЛ и выдало соответствующее свидетельство?

может ли УК под управление которой попал этот дом, после ликвидации ТСЖ требовать с собственника оплатить этот долг

то есть долг за услуги ЖКХ!?
Вы являлись членом ТСЖ, с которым у Вас был заключин договор оказания услуг ЖКХ. Оплаты данных услуг производилась по счетам выставляемым ТСЖ. Таким образом, вы предъявляете УК оплаченные счета. Если УК свои требования не снимет, значит УК пойдет в суд, где Вам будут трепать нервы. Всякое бывает, если процедура ликвидации ТСЖ не закончена, а долг более 100 т.р. Тогда ТСЖ можно обанкротить через суд. И за Ваши долги будет отвечать ТСЖ.

при условии, что ТСЖ подписывалоало договор по тех. обслуживанию и содержанию жил. фонда и придомовой территории с этой УК, а договор на отпуск и потребление коммунальных услуг с бывшим балансодержателем.

данные расходы ТСЖ должны были включены в счёт, который собственник в МКД оплачивает!?