Сообщений в теме: 27

[cosa nostra]

Добрый день!
Не могу разобраться, как лучше поступить :
должник получил займ у ЮЛ в обеспечение своих обязательств одновременно заключил договор залога некоторого имущества.
По договору займа должник обязан уплачивать компенсационные выплаты в %годовых в каждом месяце.Эти выплаты должник не производил.
Срок уплаты суммы займа наступает уже в конкурсе.
Вот ворос как получить денюжки, и какое это требование текущее либо реестровое?
Плиз.....посоветуйте

[Bistrov Den]

Срок уплаты суммы займа наступает уже в конкурсе

В старой редакции закона срок исполнения по займам наступал в связи с открытием конкурса и сумма основного долга идет в реестр

По договору займа должник обязан уплачивать компенсационные выплаты в %годовых в каждом месяце.Эти выплаты должник не производил.

Проценты, начисленные и неуплаченные до возбуждения дела о банкротстве - реестровые. После - текущие. Правда открыт вопрос о том, должны ли последние в соответствии с п. 3 Постановления Пленума ВАС № 29 в конкурсе переходить в разряд реестровых или же нет. Склоняюсь к тому, что нет, поскольку новое денежное обязательство по их уплате возникает ежемесячно.

[cosa nostra]

Bistrov Den

В старой редакции закона срок исполнения по займам наступал в связи с открытием конкурса и сумма основного долга идет в реестр

Но ведь на сегодняшний день мы руководствуемся новыми изменениями.
Получается сумму займа нужно заявлять в реестр и часть процентов до банкротства тоже туда.
А проценты которые должны выплачиваться в период с ведения процедуры наблюдения,Ау должен платить как текущие без суд.решения..........?

[Bistrov Den]

на сегодняшний день мы руководствуемся новыми изменениями.
Получается сумму займа нужно заявлять в реестр

По новой редакции - да

часть процентов до банкротства тоже туда.

Только те проценты, которые уже были начислены на момент возбуждения дела о банкротстве

А проценты которые должны выплачиваться в период с ведения процедуры наблюдения,Ау должен платить как текущие без суд.решения..........?

Да, причем с учетом того, что срок исполнения (возврата займа) уже наступил. Только в наблюдении платит не временный управляющий, а сам должник. Если не будет платить - взыскивать в судебном порядке

[cosa nostra]

Спасибки,попробую так поступить.Должник и не оспаривает долг. Только боюсь в суде возникнут проблемы,в договоре залога присутствует недвижимое имущество,а договор не зарегистрирован в ФРС.

[Bistrov Den]

в договоре залога присутствует недвижимое имущество, а договор не зарегистрирован в ФРС

так, значит, нет у Вас ипотеки

[cosa nostra]

Уп-с, нашли еще один договор залога-транспорта, той же даты и те же условия,значит есть залог!

[Bistrov Den]

Уп-с, нашли еще один договор залога-транспорта, той же даты и те же условия,значит есть залог!

Так я не утверждал, что у Вас нет залога транспортных средств. Первый договор не заключен лишь в части указанных в нем объектов недвижимости

[cosa nostra]

А вообще есть ли способы эту сумму займа обратить в текущие платежи,очень нужно.К примеру убрать договор залога, либо займ заключался в период наблюдения......?

[Stone]

что-то я туплю, а почему автор собирается заявляться в реестр по основной сумме займа?

[ZZZaec]

Bistrov Den

В старой редакции закона срок исполнения по займам наступал в связи с открытием конкурса и сумма основного долга идет в реестр

А шо в новой как то по-другому?

[Bistrov Den]

что-то я туплю, а почему автор собирается заявляться в реестр по основной сумме займа?

В связи с декабрьскими изменениями ЗоБ (296-ФЗ от 30.12.08)

[ZZZaec]

или вы имеете ввиду п.3 статьи 63?

[Bistrov Den]

А шо в новой как то по-другому?

Воспользуюсь наработками ВАС (проект Постановления Пленума ВАС по 296-ФЗ):
1. Федеральным законом от 30.12.2008 № 296-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» (далее - Закон № 296-ФЗ) изменено понятие текущих платежей и правовой режим обязательств, возникших до возбуждения дела о банкротстве, срок исполнения которых должен был наступить после введения наблюдения.
Исходя из положений абзаца пятого пункта 1 статьи 4, пункта 1 статьи 5 и пункта 3 статьи 63 Закона о банкротстве в редакции Закона № 296-ФЗ3 (далее – новая редакция Закона) текущими являются только денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после возбуждения дела о банкротстве. В связи с этим денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие до возбуждения дела о банкротстве, независимо от срока их исполнения, не являются текущими ни в какой процедуре .
Если денежное обязательство или обязательный платеж возникли до возбуждения дела о банкротстве, но срок их исполнения должен был наступить после введения наблюдения, такие требования по своему правовому режиму аналогичны требованиям, срок исполнения по которым наступил на дату введения наблюдения, в связи с чем на них распространяются положения новой редакции Закона о требованиях, подлежащих включению в реестр.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 July 2009 - 14:40

[Stone]

Bistrov Den

Воспользуюсь наработками ВАС (проект Постановления Пленума ВАС по 296-ФЗ):

огромное спасибо....

простите, а нет ли у Вас ссылки для ознакомления с проектом.

еще раз - спасибо

[Bistrov Den]

простите, а нет ли у Вас ссылки для ознакомления с проектом.

Сошлюсь на себя же

[ZZZaec]

Bistrov Den

ага, сразу не понял о чем речь.
В принципе ВАС в цитиреумом проекте следует логике п.3 29го Пленума.
Еще бы дали разъснение о моменте возникновения денежного обязательства.

[Bistrov Den]

В принципе ВАС в цитиреумом проекте следует логике п.3 29го Пленума.

Угу, только не ВАС, а все же законодатель наконец решил уравнять кредиторов. Кстати, после этого упомянутый Вами п. 3 теряет свой смысл, однако в Проекте Пленума на него даются отсылки

[mashinka]

Вопрос по той же теме, срок наступления платежа по договору займа аж в 2010 году, а процедура наблюдения будет введена уже в августе 2009. Правильно ли я понимаю, что я могу подать требование о включении в реестр кредиторов на сумму займа и на проценты, которые он должен бы был уплатить до введения наблюдения?

[wet]

Если денежное обязательство или обязательный платеж возникли до возбуждения дела о банкротстве, но срок их исполнения должен был наступить после введения наблюдения

А вот вопрос, связанный с данной формулировкой ВАСи: а если срок исполнения обязательства по возврату займа (договор заключен до возбуждения дела) наступил после принятия АСом заявления о ПДБ, но до введения наблюдения

[Росс]

Bistrov Den

Цитата
А проценты которые должны выплачиваться в период с ведения процедуры наблюдения,Ау должен платить как текущие без суд.решения..........?

Да, причем с учетом того, что срок исполнения (возврата займа) уже наступил. Только в наблюдении платит не временный управляющий, а сам должник. Если не будет платить - взыскивать в судебном порядке

ВАС РФ в п. 3 Проекта Пленума "О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве" не столь категоричен с определением таких процентов как текущих. Да и судьи ВАС, проводящие семинары по закону, также не имеют однозначного ответа на сей вопрос.
С уважением

[Ahasverus]

Мда.....Как говорится "оторожно...путаю педали".

Кредитный договор банка с должником (имеется поручитель и залог от поручителя) от 2008г. Проценты ежемесячно...Основаня сумма долга в конце периода - декабрь 2009г.

Июнь 2009 вводится наблюдение до ноября 2009г.

ИМХО проценты платим как текущие, а вот с основной суммой долга есть варианты:

- Ввести в ноябре 2009 КП и послать банк в реестр (отбивая поручителя и его залог).
- Ввести в ноябре 2009 КП и послать банк к поручителю и его залогу.
- Ввести в ноябре 2009 КП и оплатить банку основную сумму как текущий платеж.

Какие будут мнения у присутствующих о правильности варианта (момент взаимоотношений с банком просьба не учитывать)?

[Росс]

Ввести конкурсное, послать банк к себе в реестр и одновременно к поручителю с его залогом.
Хотя ничего не мешает банку пойти самостоятельно в реестр и к поручителю уже сейчас. Что, кстати, банки уже и начинают практиковать (Сбер и ВТБ в частности).

[Ahasverus]

Росс
Нет.....Так тут одно из двух. Либо в реестр, либо к поручителю с залогом.
Дважды удовлеворять одно требование все таки не стоит я думаю

[Росс]

Заявиться в реестр к основному должнику и одновременно взыскивать с поручителя и его залога - не значит дважды удовлетворить одно и то же требование.
Тут уже должники должны отслеживать процесс взыскания и своевременно гнать кредитора из реестра, если поручитель исполнит обязательства (в этом случае он, поручитель, поручитель, встанет на место кредитора в реестре основного должника).
Если же первым исполнит обязательство основной должник, то прекратится взыскание с поручителя и залога.
У кредитора есть право взыскивать одновременно с обоих. И банки будут этим пользоваться, "забив" на предлагаемую им альтернативу. Это уже и просходит, не нужно питать иллюзий. А вот проценты по кредиту за наблюдение есть смысл не платить как текущие платежи.
С уважением.