Сообщений в теме: 21

[ESTn]

Возник вопрос: когда по базису поставки CIP продавец считается выполнившим свои обязательства по поставке?

Я всегда считала, что как только товар передан перевозчику - обязательства продавца по сроку поставки выполнены, дальше все риски (в том числе по срокам поставки) - на покупателе.

Однако столкнулась с таким мнемнием:
Пункт А4 по базису CIP:
Продавец обязан передать товар в распоряжение перевозчика, с которым заключен договор согласно пункту А3, а при наличии нескольких последовательных перевозчиков - первому из них для его транспортировки в согласованный пункт назначения в установленную дату или период.
Т.е. установленная дата - это срок поставки для Продавца (т.е. это дата передачи товара от перевозчика покупателю).

Рассудите - кто прав.

Сообщение отредактировал ESTn: 27 July 2009 - 17:01

[Smertch]

когда по базису поставки CIP продавец считается выполнившим свои обязательства по поставке

в момент вручения груза нанятому им для доставки в согласованное сторонами место назначения перевозчику

[kosyakman]

ESTn
Представляется, что слова "в установленную дату или период" относятся к началу предложения, то есть:

"Продавец обязан передать товар в распоряжение перевозчика <...> в установленную дату или период", но не

"<...> для его транспортировки в согласованный пункт назначения в установленную дату или период", поскольку (не силен в русской грамматике на уровне теории, но интуитивно) в таком случае было б что-то вроде

"для его транспортировки в согласованный пункт назначения к установленному сроку или периоду".

Таким образом, рискну предположить, что срок поставки по CIP - это все-таки срок передачи Товара перевозчику (по умолчанию), несмотря на то, что договор перевозки заключает Продавец.
Именно с фактом передачи товара перевозчику Инкотермс связывает момент исполнения Продавцом своего обязательства по поставке Товара (следовательно, как одного из условий обязательства - срока его исполнения).

В то же время, как мне кажется, стороны вправе в контракте определить срок поставки и в зависимости от получения Товара Покупателем (свобода договора и все такое).

В таком случае Продавец должен учитывать согласованный срок поставки при заключении договора перевозки, чтобы не опростоволоситься.

[Smertch]

Т.е. установленная дата - это срок поставки для Продавца (т.е. это дата передачи товара от перевозчика покупателю).

Ну так продавец и покупатель договорились, когда товар должен быть доставлен. Или вы считаете, что покупатель будет удовлетворен тем, что товар вручен перевозчику, а дальше перевозчик его полгода мурыжит?

[kosyakman]

Ну так продавец и покупатель договорились, когда товар должен быть доставлен.

Что-то я в условиях задачи такого не припомню.

Или вы считаете, что покупатель будет удовлетворен тем, что товар вручен перевозчику, а дальше перевозчик его полгода мурыжит?

А если в контракте по нормальному не прописаны эти условия, как Вы думаете, отвечает ли Продавец за нарушение срока, если оно связано с нарушением обязательств Перевозчиком?
С одной стороны, Перевозчик это конечно контрагент Продавца, но почему мы должны считать сроком исполнения обязательства по поставке срок получения Товара Покупателем?
Был бы DDP какой-нить, тогда понятно...

Сообщение отредактировал Kosyakman: 27 July 2009 - 18:02

[ESTn]

А если в контракте по нормальному не прописаны эти условия, как Вы думаете, отвечает ли Продавец за нарушение срока, если оно связано с нарушением обязательств Перевозчиком?

Вот об этом и речь. Понятно, если прописано, например, что груз должен прибыть в согласованный пункт тогда-то .... и не позднее такого-то срока,
а если просто: CIP, Москва. Срок поставки - 10.11.2009 г.
Считаю, что это срок передачи товара перевозчику.

[Smertch]

Kosyakman

Что-то я в условиях задачи такого не припомню.

Если у них есть

установленную дату или период

, то договорились. Если нет - будут применяться обычные сроки доставки для соответствующего вида транспорта.

А если в контракте по нормальному не прописаны эти условия, как Вы думаете, отвечает ли Продавец за нарушение срока, если оно связано с нарушением обязательств Перевозчиком?

Если нет обстоятельств, освобождающих от ответственности, то будет.


ESTn

CIP, Москва. Срок поставки - 10.11.2009 г

ах, вот для чего вам
можно пойти тупо буквально - раз по СИПу поставка осуществляется в момент вручения товара перевозчику, то это должна быть именно дата отгрузки
а можно утверждать, что срок поставки по вашему договору не совпадает с понятием поставки по инкотермс и эта дата суть срок, в которы груз должен быть уже в месте назначения
в любом случае процитированное вами положение

для его транспортировки в согласованный пункт назначения в установленную дату или период

вам тут не помогает, т.к. это всё - и пункт, и срок - характеристики договора перевозки, который должен заключить продавец

Сообщение отредактировал Smertch: 27 July 2009 - 18:43

[kosyakman]

Smertch

можно пойти тупо буквально - раз по СИПу поставка осуществляется в момент вручения товара перевозчику, то это должна быть именно дата отгрузки
а можно утверждать, что срок поставки по вашему договору не совпадает с понятием поставки по инкотермс и эта дата суть срок, в которы груз должен быть уже в месте назначения

Так за что и речь...

[ESTn]

Smertch

ах, вот для чего вам

Не для этого, написала для примера.

Либо я туплю, либо Вы сами себе противоречите:
см. пост 2

Цитата
когда по базису поставки CIP продавец считается выполнившим свои обязательства по поставке
в момент вручения груза нанятому им для доставки в согласованное сторонами место назначения перевозчику

с дальнейшими высказываниями не соотносятся.


Придерживаюсь своего мнения. Вот еще из Инкотермс, п. 9.3
Поскольку пункт распределения расходов находится в стране назначения, термины группы "С" часто ошибочно считаются контрактами прибытия, по которым продавец несет все расходы и риски до фактического прибытия товара в согласованный пункт. Поэтому следует подчеркнуть, что термины группы "С" имеют ту же правовую природу, что и термины группы "F", т.е. продавец осуществляет выполнение контракта в стране отгрузки или отправки. Таким образом, контракты купли-продажи на условиях терминов группы "C", как и терминов группы "F", представляют собой договоры отгрузки (shipment contracts).

[Kuprina]

термины группы "С" часто ошибочно считаются контрактами прибытия

продавец несет все расходы и риски до фактического прибытия товара в согласованный пункт

а Вы не путаете момент поставки и момент перехода прав собственности?

[ESTn]

а Вы не путаете момент поставки и момент перехода прав собственности?

А это тут причем?

[Kuprina]

дальше все риски

на покупателе

Сообщение отредактировал Kuprina: 27 July 2009 - 19:16

[Smertch]

ESTn

с дальнейшими высказываниями не соотносятся.

с чем именно?

[kosyakman]

Kuprina]

с какой стати? он . что имеет право собственности на товар

А это как в контракте прописано... может имеет, а может и нет.
Вообще, момент перехода рисков и перехода ПС не всегда совпадают. Как стороны договорятся.

[Kuprina]

странный был вопрос , достаточно простой с т.з. ИНКОТЕРМС

это срок поставки для Продавца

ну да...



у меня шиза какая то с компом

[ESTn]

Вот с этими, например:

Или вы считаете, что покупатель будет удовлетворен тем, что товар вручен перевозчику, а дальше перевозчик его полгода мурыжит?

Цитата
А если в контракте по нормальному не прописаны эти условия, как Вы думаете, отвечает ли Продавец за нарушение срока, если оно связано с нарушением обязательств Перевозчиком?
Если нет обстоятельств, освобождающих от ответственности, то будет.

[Smertch]

ESTn
не вижу противоречия

[ESTn]

Smertch

Цитата
Цитата
А если в контракте по нормальному не прописаны эти условия, как Вы думаете, отвечает ли Продавец за нарушение срока, если оно связано с нарушением обязательств Перевозчиком?
Если нет обстоятельств, освобождающих от ответственности, то будет.

Почему же тогда Продавец должен отвечать за срок транспортировки, если

Цитата
когда по базису поставки CIP продавец считается выполнившим свои обязательства по поставке
в момент вручения груза нанятому им для доставки в согласованное сторонами место назначения перевозчику

[Kuprina]

покупатель будет удовлетворен тем, что товар вручен перевозчику

ну если не доволен, пусть избирает иной базис поставки

Добавлено немного позже:

Почему же тогда Продавец должен отвечать за срок транспортировки

а на основании чего сделан такой вывод


Добавлено немного позже:

А это тут причем?

так, зародидись сомнения)))

[Smertch]

ESTn
потому что на нем, кроме обязанности поставки, еще кое-какие обязанности лежат
+ см. п. Б4

Kuprina

ну если не доволен, пусть избирает иной базис поставки

тогда бы этот базис уже как минимум добрых (и не очень) 70 лет не существовал бы

Кстати, в п.9.3 введения есть ответ на вопрос автора топика

[Kuprina]

тогда бы этот базис уже как минимум добрых (и не чень) 70 лет не существовал бы 

кто знает))) иногда удобно продавать товар в пути или не можется нести риски

[Smertch]

Kuprina

не можется нести риски

вот очень хорошее замечание именно риски (причем случайной гибели или повреждения имущества или возникновения дополнительных расходов на него) - далеко не всякое объективное неисполнение обязательства является случайным и относится на риск, а лишь такое, за которое ни одна из сторон не отвечает, так что действительно только "если есть основания, освобождающие от ответственности", а если их нет, то это не риск - это нарушение договора