Сообщений в теме: 31

[fedasey]

Сотрудники горэлектросеть, осуществляя контрольный обход участка, при наружном осмотре частного дома обнаружили нечто, что позволило им предположить факт безучётного потребления Эл.энергии. Пройти в помещение, где был Эл. счётчик, им не удалось и только на основании своих предположений и в отсутствие абонента (и иных незаинтересованных лиц) они составили акт как об установленном факте безучётного потребления Эл.энергии.
На основании этого акта было начислено 22 тыс. рублей за потреблённую таким образом Эл. энергию. В случае неуплаты грозятся отключить электричество.
Абонент (физ. лицо) дал письменные объяснения по поводу обнаруженного, в соответствии с которыми безучётного потребления не было, но теперь уже ничего нельзя ни подтвердить ни опровергнуть. Его объяснениям естественно не верят и настаивают на оплате начисленной суммы.
Абонент платит по счётчику регулярно.
Мне не удалось получить обоснование суммы расчета. Согласно Постановление Администрации Ярославской области от 4.12.2006 N 289-а (ред.2009г.), при отсутствии приборов учёта 1. Норматив потребления электрической энергии для базовых условий (однокомнатная квартира, в которой проживает один человек), - составляет 94 кВтч на одного человека в месяц. По счетчику платится 2р.03к за кВт/час.
Тут же однокомнатная квартира используется как дача, никто не зарегистрирован, а владелец проживает по другому адресу. Даже за 3 года будет около 7.200.

Вопросы:
1. как предупредить или воспрепятствовать или опротестовать действия горэлетросети, если они и впрямь отключат свет.
2.Следует ли абоненту первому обращаться в суд по поводу несогласия с актом, составленным в его отсутствие и без соответствующей проверки внутри жилого помещения, без чего невозможно дать истинное заключение о безучётном потреблении? Если просто проигнорировать уведомление горэлектросети и дожидаться пока они сами обратятся в суд , не будет ли это во вред абоненту? Хотя, я думаю, что они скорее отрежут свет, чем будут решать эту проблему через суд.
3.Руководствуются ли суды в подобных случаях принципом: презумпции невиновности?

[JIS]

1. как предупредить или воспрепятствовать или опротестовать действия горэлетросети, если они и впрямь отключат свет.

мало конкретики, что там было подключено то с нарушением?

2.Следует ли абоненту первому обращаться в суд по поводу несогласия с актом, составленным в его отсутствие и без соответствующей проверки внутри жилого помещения, без чего невозможно дать истинное заключение о безучётном потреблении? Если просто проигнорировать уведомление горэлектросети и дожидаться пока они сами обратятся в суд , не будет ли это во вред абоненту? Хотя, я думаю, что они скорее отрежут свет, чем будут решать эту проблему через суд.

Дождитесь уведомления и будет понятно

3.Руководствуются ли суды в подобных случаях принципом: презумпции невиновности?

Нет.

[meiser]

Выдержка из моего Отзыва на Исковое от энергосбыта

Необходимо принять во внимание, что вопрос о потреблении электроэнергии регулируется Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации 31 августа 2006 года №530 (далее по тексту- Правила).

согласно пункта 153 Правил в Акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться данные о потребители или лице, осуществляющем бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представитель, способе и месте осуществления выявленного нарушения, описание приборов учета на момент составления акта, дата предыдущей проверки, объяснения потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, по выявлениям факту или его претензии к составленному акту.
При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представитель. Отказ потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представителя от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а равно отказ от присутствия при его составлении отражается с указанием причин такого отказа в акте о не учетном потреблении электрической энергии или в отдельном акте, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц и подписанном этими лицами.
Как указано выше «Потребитель» фамилию, имя не сказал, свидетелей в акте не указаны, т.е. не представляется возможным понять, каким образом был установлен факт бездоговорного потребления электроэнергии.
Согласно вышеуказанному законодательству Акт №ххх от хх.хх.хх не соответствует требованиям, указанным в Правилах.
В соответствии с пунктом 154 Правил при выявлении случаев безучетного потребления электрической энергии сетевая организация, если иное не установлено договором оказания услуг по передаче электрической энергии, направляет гарантирующему поставщику (энергосбытовой организации) уведомление с предложением принять участие в составлении акта о неучетном потреблении электрической энергии.

[JIS]

meiser
Так исковое уже есть...

Как указано выше «Потребитель» фамилию, имя не сказал

То есть вы присутствовали но препятствовали составлению акта?

[meiser]

Так исковое уже есть...

уже третье заседание

То есть вы присутствовали но препятствовали составлению акта?

Вопрос, как представитель Энергосбыта мог знать, что это действительно Потребитель-нарушитель.

[JIS]

meiser

Вопрос, как представитель Энергосбыта мог знать, что это действительно Потребитель-нарушитель.

Чья установка питалась от сети?

[meiser]

Чья установка питалась от сети?

официально, невозможно установить

[JIS]

meiser
Может хватит в загадки играть, что блин за несто обнаружили сети?
Мы же не прокуроры здесь, не сдадим вашего потребителя

Сообщение отредактировал JIS: 28 July 2009 - 10:14

[meiser]

Мы же не прокуроры здесь, не сдадим вашего потребителя

при составлении Акта, было допущено, 19 нарушений, из них 7 существенных, а именно:
Необходимо принять во внимание, что вопрос о потреблении электроэнергии регулируется Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации 31 августа 2006 года № 530 (далее по тексту – Правила № 530).
3. При рассмотрении Акта № ХХ о безучетном потреблении электроэнергии от ХХ.ХХ.2008г., было установлено, что сам Акт противоречит Правилам № 530, а именно:
1) В пункте 1 Акта:
в строке Потребитель прописано «гост. Солнышко», необходимо учесть то, что должно указываться юридическое наименование Потребителя, а именно Открытое акционерное общество «Гостиница «Солнышко» в соответствии с Уставом (сокращенное наименование ОАО «Гостиница «Солнышко»);
в строке Местонахождение (Адрес) - прописано «Загорулькино», как указывалось выше здание гостиницы «Солнышко» расположена по адресу: ХХ область, ХХ район, село Загорулькино, улица Ленина 50, указание в Акте в графе местонахождение не дает четкого месторасположения, на какой улице, в каком микрорайоне, номера дома, около чего, где происходило самовольное подключение;
2) В пункте 2 Акта:
в строке Акт составлен в присутствии: Представителя Сбытовой компании фамилия, имя, отчество, а также должность представителя отсутствует, что прямо противоречит статье 154 Правил № 530;
в строке Представителями Энергосбыт указаны контр. Иванова А.А., контр. Сидорова И.Я., эл. монт. ОВБ Петрова М.К.,
в строке и представителем(ями) потребителя фамилия, имя, отчество, а также должность представителя отсутствует;
в строке настоящий акт о нижеследующем: при проверке «ХХ» ХХ 2008г. выявлено нарушение: бездоговорное подключение эл. Энергии, но согласно статье 152 Правил № 530, указанно, что в акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться данные о способе нарушения.
3) В пункте 3 Акта:
в строке Объяснения представителя Потребителя: отсутствует запись, согласно абз.2 статье 152 Правил № 530 в данной строке должны быть указаны объяснения потребителя или причины отказа от объяснения.
4) В пункте 4 Акта:
в строке вследствие нарушения правил об электроснабжении подача тока прекращена путём: указано отключения с вл.04кв, но не указанно время и дата отключения.
5) В пункте 5 Акта:
в строке Подписи:
Представитель(ли) Сбытовой компании: отсутствует Фамилия инициалы и подпись представителя;
Представитель потребителя: указано от подписи отказался фамилию не сказал.
в строке Свидетели - отсутствует Фамилии, инициалы и подписи лиц в присутствии которых составлялся Акт.
в строке Подпись руководителя предприятия - подписи, расшифровка подписи отсутствуют, также отсутствует круглая печать организации.
В строке Акт с расчетом для выставления счета на оплату не уточненной электроэнергии получен – даты, подписи или отметки о получении Акта ОАО «Гостиница «Солнышко» отсутствует.
3. В адрес ОАО «Гостиница «Солнышко» Акт № ХХ о безучетном потреблении электроэнергии от ХХ.ХХ.2008г после так называемого правонарушения не поступал, администрация предприятия впервые ознакомилась с Актом при получении Искового заявления с приложенными материалами, зарегистрированный за исходящим № 99/99-юр ХХ.ХХ.2008г
…
При вышеуказанных обстоятельствах дела и отсутствием доказательной базы в отношении ОАО «Гостиница «Солнышко» требования Истца необоснованны.

[JIS]

meiser
Я понял, с одной стороны все верно, учитывая практику ВАС, плохой акт - нет неучтенного, с другой стороны, почему посчитали безучетку?

[meiser]

учитывая практику ВАС,

номер и дату ВАС дайте ПЛИЗЗЗЗ

Добавлено немного позже:

почему посчитали безучетку?

без учетка была, не установленно (ни фактически, ни юридически) кто самовольно подключился, а на гостиницу, составили акт потому-что, она (гостиница)ближе всех рядом стояла.

[JIS]

meiser
Ну вот уже что-то, то есть объектам гостиницы было ни горячо ни холодно от того, что подключилось незаконно.

[meiser]

JIS

Цитата
учитывая практику ВАС,

номер и дату ВАС дайте ПЛИЗЗЗЗ

[JIS]

meiser
Обождите, я ж не реактивный, мне надо свои лекции поднять

[New_Power]

fedasey

и в отсутствие абонента (и иных незаинтересованных лиц)

Абонент (физ. лицо) дал письменные объяснения по поводу обнаруженного, в соответствии с которыми безучётного потребления не было

fedasey, а как сбытовая нашла абонента? В засаде...

fedasey

1. как предупредить или воспрепятствовать или опротестовать действия горэлетросети, если они и впрямь отключат свет.

Можно действовать и по таким направлениям:
1. Абоненту добиться личной встречи с вышестоящим руководством (заявление зарегистрировать у секретаря и сделать копию), по существующему вопросу. Личная встреча многое решает...
2. Подать заявление в прокуратуру по факту произвола Горэлектросети
(пусть прокуратура разбирается со всеми инстанциями, они могут дать хоть какой-то ответ на заявление абонента)

meiser и JIS Господа, не спорьте, ведь Вы же можете ответить на его вопросы.

[meiser]

meiser и JIS Господа, не спорьте, ведь Вы же можете ответить на его вопросы.

вы практически на них ответили

[JIS]

New_Power
Никто не спорит просто необходимо понять ситуацию

[meiser]

Никто не спорит просто необходимо понять ситуацию

а что тут, понимать, энергосбыть офигел, состряпал Акт, и автору требуется подать в прокуротуру не незаконные действия горэлектросеть, и сослаться на все недостатки Акта по формулировкам (образцам, которые я указал в топиках)

[fedasey]

JIS

мало конкретики, что там было подключено то с нарушением?

Сотрудники обнаружили второй ввод в жилое помещение. "Крокодилы" крепились на провода у изоляторов, далее через вилку в розетку на стене дома.
По объяснениям абонента - это был ввод ведущий к счётчику. Второй ввод (примотанный как обычно) был иммитирующим, внутри дома просто заизолирован и никуда не подключён. Смысл данной конструкции в том, чтобы обесточивать дом вместе со счётчиком в отсутствие хозяев.
Когда прибыли сотрудники хозяин уходил, торопился на автобус по срочному делу, снял указанные крокодилы и выдернул из розетки, чем просто обесточил свой дом, предложил им придти в другой раз, коль они не уведомили о своём визите заранее.
Вернувшись из поездки обнаружил обрезанным ввод от розетки на стене дома. Розетки тоже не стало. Для восстановления подачи электричества пришлось обрезанные концы прикрутить к проводам на изоляторах, иммитирующий ввод за ненадобностью был удалён самим абонентом.
Электрики позже ещё раз приходили, всё в порядке, пломбы все целы.


Недавно прислали письмо (простое без уведомления) в ответ на заявление абонента с объяснением поизошедших событий.
Пишут, что составлен акт (указывают номер) и предлагают явиться за расчётом и оплатить 22 700. Сообщают, что в праве отключить подачу энергии.

Дождитесь уведомления и будет понятно

указанное письмо является уведомлением?

если презумпция невиновности в суде не действует, то поможет ли прокурор?

[JIS]

fedasey

указанное письмо является уведомлением?

Нет естетсвенно, пока пугалка

[New_Power]

fedasey, вот теперь ты просветил некоторые стороны своего дела.

В горэлектросети не дураки ходят, для них такое оформление ввода в дом, просто находка для составления акта по безучетному. У них есть свой план, который они должны выполнять. Ну составили акт, ну выслали тебе уведомление. Там у них юр.отдел то же не лыком шит. Докажут вину абонента-хорошо, не докажут-хорошо но не очень.

fedasey, Не обижайтесь, но я думаю вина абонента в неправильном подключении электросчетчика от сети.
Единственное вы можете с ними потягаться по поводу расчета и снижения суммы. Смотри также мой первый совет.

[fedasey]

JIS

fedasey

Цитата
указанное письмо является уведомлением?

Нет естетсвенно, пока пугалка

New_Power

Ну составили акт, ну выслали тебе уведомление

Так уведомление получено или нет? Что должно быть в уведомлении: приглашение в суд?, дата назначенного отключения?

Единственное вы можете с ними потягаться по поводу расчета и снижения суммы

А по поводу плохого акта разве нельзя?
и ещё про неправильное подключение счётчика от эл сети. Это ИМХО должно быть прописано в договоре, а там лишь обязанность сохранить пломбы.
Конечно они не дураки, но и утопающим никто не откажет в возможности ухватиться за соломину

[meiser]

вчара состоялся процесс в АС Тюменской области, по моему делу "о бездоговорном подключении и о взыскании причиненного ущерба на сумму 50 000руб." Судья принела решение в исковых требования Энергосбыт к гостинице, Отказать.


Добавлено немного позже:
нарушение процедуры проведения проверки бездоговорного подключения

Добавлено немного позже:
потребитель (нарушитель, самовольный подключатель) должен быть уведомлен о проведении проверки в разумный срок, в случае отказа от ознакомления с уведомлением составляется акт за подписью двух не заинтересованных лиц (свидетелей), в случае проведении проверки в присутствии незаконного подключателя, необходимо указавать в Акте каким образом (методом) потребитель произвел подключение, каким прибором Проверяющий осуществил контрольный замер электроэнергии и т.д., в случае отсутствия хотябы одного из пунктов в Акте бездоговорного подключения, данный Акт является не действительным, также надо помнить, что если в момент проверки проводилась фото сьемка, она также должна быть отражена в Акте, в том числе и полное наименование фотоаппарата которым проводилась фото съемка, количество фотографий их размер и цвет также необходимо прикладывать к Акту

[accept]

meiser
Можно ссылочку на номер дела? Хотелось бы почитать.

[New_Power]

meiser, я понял что акт по твоему случаю составлен на "скорую руку".
И дело было решено в не в пользу Энергосбыта.
Я рад за Потребителя.
Но надо не забывать ...сбыты учатся на своих ошибках очень быстро.