Сообщений в теме: 18

[Юkkа]

у нас приняли на работу человека, он поработал немного и пропал... начали его искать .. нашли.. в колонии сидеть ему там 5 лет...
п. 4 ст. 83 ТК РФ

но есть проблема... приговор вступил в силу в марте 2008г. а приняли его на работу в июне 2008г.
фактически работничка "закрыли" в январе 2009
с июня 2008 по январь 2009 он фактически работал нас
как быть с датами?
корректно ли будет его уволить последним днем его работы сославшись на более ранний приговор суда?

[Анастасия Белоцерковская]

на сколько я поняла, администрация обязана:
а) не позднее трех дней после получения копии приговора суда и извещения уголовно-исполнительной инспекции освободить осужденного от должности, которую он лишен права занимать, или запретить заниматься определенной деятельностью, направить в уголовно-исполнительную инспекцию сообщение об исполнении требований приговора;
б) по требованию уголовно-исполнительной инспекции представить документы, связанные с исполнением наказания;
в) в случаях изменения или прекращения трудового договора с осужденным в трехдневный срок сообщить об этом в уголовно-исполнительную инспекцию;
г) в случае увольнения из организации осужденного, не отбывшего наказание, внести в его трудовую книжку запись о том, на каком основании, на какой срок и какую должность он лишен права занимать или какой деятельностью лишен права заниматься.

[Юkkа]

Анастасия Белоцерковская

на сколько я поняла, администрация обязана:
а) не позднее трех дней после получения копии приговора суда и извещения уголовно-исполнительной инспекции освободить осужденного от должности, которую он лишен права занимать, или запретить заниматься определенной деятельностью, направить в уголовно-исполнительную инспекцию сообщение об исполнении требований приговора;
б) по требованию уголовно-исполнительной инспекции представить документы, связанные с исполнением наказания;
в) в случаях изменения или прекращения трудового договора с осужденным в трехдневный срок сообщить об этом в уголовно-исполнительную инспекцию;
г) в случае увольнения из организации осужденного, не отбывшего наказание, внести в его трудовую книжку запись о том, на каком основании, на какой срок и какую должность он лишен права занимать или какой деятельностью лишен права заниматься.

все это хорошо
но...
относится к следующей статье
и еще..официально копию приговора нам никто не направлял

[Айрис]

А как вообще получилась такая свистопляска? До января условное?

[Юkkа]

Айрис
в том то и фишка что нет... в приговоре "... изменить меру присечения взять под стражу в зале суда"
при этом чеовек каким то образом через пять месяцев на свободе, в другом субъекте Федерации устраивается на работу
пытаемся выяснить что это было

[Айрис]

Ндя... надо много думать... весело, конечно. Сочувствую...
А если, закрыв глаза, уволить? Слишком рискованно? Будет оспорено или канет в лету?
Понимаю, что учу плохому, но бывали и у нас случаи, когда, зажмурившись, увольняли, надеясь на авось. Например, разгильдяев, которые уходили в очень длительные и беспросветные запои. Знаете, как у нас трудно уволить за прогул, если прогульщик не желает общаться с работодателем.

[Дмитрий Газгольдер]

корректно ли будет его уволить последним днем его работы сославшись на более ранний приговор суда?

курьез ) а у вас есть какие-то иные варианты? по-моему, нет, увольняйте январем.
Взят под стражу в январе, т.е. обстоятельство, исключающее продолжение работы, возникло именно в этом месяце.

[Лысый]

Взят под стражу в январе, т.е. обстоятельство, исключающее продолжение работы, возникло именно в этом месяце.

Работодатель не знал, что наступили эти обстоятельства.

и еще..официально копию приговора нам никто не направлял

Запросите сами у суда, мы делали так не раз.

и по поступлению приговора прекращайте с ним ТД с момента поступления приговора по ст. 83, т.к. до этого дня за работником сохранялось место работы, ст. 84.1. ТК РФ.

[Юkkа]

Лысый
а почему Вы считаете, что оно за ним сохранялось? это не отпуск, не больничный
обстоятельства, препятствующие продолжению ТД (в нашем случае взятие под стражу) возникли в первый день невыхода на работу,а не при получении нами копии приговора...


и еще.. как быть с расчетом при увольнениии?
про приказ и трудовую вроде понятно - на приказе делаем отметку, что ознакомить работники под роспись нет возможности, направляем приказ письмом с описью в колонию.
в этом же письме - предложение забрать трудовую или указать куда её пересылать...
может в этом же письме запросить куда перечислять его расчетные?


кстати, только что притащили справку из УВД - с датой его задержания и информацией что находился он в федеральном розыске....
думаю все же датой задержания увольнять (она же последний день работы)

Сообщение отредактировал Юkkа: 29 July 2009 - 08:15

[Лысый]

а почему Вы считаете, что оно за ним сохранялось? это не отпуск, не больничный

а откель работодатель знает что именно случилось с работником, под стражей он или в коме лежит??? Пока нет ясности уволить за прогул нельзя, также как и по иным основаниям, т.к. инфы нету у работодателя и место остается за работником.

обстоятельства, препятствующие продолжению ТД (в нашем случае взятие под стражу) возникли в первый день невыхода на работу,а не при получении нами копии приговора...

пока работодатель не знает, что с работником уволить его не вправе НИ ПО КАКОМУ из оснований, если только ПСЖ.

и еще.. как быть с расчетом при увольнениии?

а чего с ним быть. направляете по месту жительства уведомление про трудовую, там же можно указать, что Ваша з/п у нас, приходите получайте или сообщите куда перевести и в депонент.

направляем приказ письмом с описью в колонию.

причем тут колония??? ИМХО по месту жительства нужно отправлять. Конкретную колонию запаритесь искать (может он совсем в другом регионе отбывает), да и не должен это делать работодатель.

думаю все же датой задержания увольнять (она же последний день работы)

а может момента вступления приговора в силу???
И вообще не вижу ни какой разницы для работодателя какой датой увольнять. Если дата будет с момента получения приговора, то дни работнику все равно не оплачиваются. а если приговор в надзоре отменять и оправдают человека он заявится и спросит почему из моего стажа такой большой период выкинули и на каком основании уволили не имея на руках приговора, а только справку о взятии под стражу???
В общем для работодателя второй вариант безопасней и ни каких санкций не повлечет.

[Дмитрий Газгольдер]

а может момента вступления приговора в силу???

Вступил он в силу в марте 2008 года, т.е. за два месяца до приема на работу в июне 2008 года. Предлагаете уволить до приема?

приговор в надзоре отменять и оправдают человека он заявится и спросит почему из моего стажа такой большой период выкинули и на каком основании уволили не имея на руках приговора, а только справку о взятии под стражу???

1. что за период выкинут будет?
2. копия приговора у автора есть, она лишь говорит, что её не направляли из суда, плюс справка о том, что работник был в федеральном розыске в связи с чем приговор не мог быть исполнен с момента вступления в силу.

То что день оформления прекращения ТД будет не совпадать с последним днем работы каких-либо негативных последствий не повлечет (ст. 84.1 ТК РФ). Вообщем, не вижу проблемы.

[Юkkа]

Лысый

а может момента вступления приговора в силу???

ну я ж писала
он к нам устролся после вступления приговора в силу.. из-за чего и все вопросы
а с момента получения приговора... на основании чего ему стаж должен идти если он не работал, а сидел с момента задержания до получения нами приговора
надзор уже не отменит - срок прошел.

не имея на руках приговора

почему не имея?
запросили мы его, приказ будет датой получения приговора а увольнение более ранней датой
не задним же числом его увольнять

Конкретную колонию запаритесь искать (может он совсем в другом регионе отбывает), да и не должен это делать работодатель.

нашли уже
с этим проще чем с местом жительства
у него жена в Улан-Удэ, а сам он у нас зарегистрирован (причем это тоже отдельная история - зарегистрировался тоже после вынесения приговора, согласно которому он был взят под стражу в зале суда) и куда уведомление направлять?

[Лысый]

1. что за период выкинут будет?

Для некоторых видов работ важен сам факт работы по определенной должности.

[Юkkа]

Лысый

Для некоторых видов работ важен сам факт работы по определенной должности.

ээээ...
а вот в этом случае вообще не понятна Ваша логика - даже если мы его уволим позже... факта работы в этот период все равно не будет, так как фактически работник на рабочем месте отсутсвовал, трудовую функцию не выполнял

[Лысый]

факта работы в этот период все равно не будет, так как фактически работник на рабочем месте отсутсвовал, трудовую функцию не выполнял

Подтверждением его "работы" в таком случае служит запись в трудовой.

Например, в некоторых организациях существует советский архаизм по поводу классности, которую присваивают после определенного времени работы на определенном виде транспорта, причем отработать человек может в любой организации. И при трудоустройстве ему присваивают категорию водитель 1-го или второго класса, соответственно з/п выше или ниже.

[Юkkа]

Лысый
теперь поняла, я про вредные условия труда подумала, а не про это

[PLATINUM ANGEL]

и куда уведомление направлять?

да для подстраховки направьте во все возможные адреса.

Например, в некоторых организациях существует советский архаизм по поводу классности, которую присваивают после определенного времени работы на определенном виде транспорта, причем отработать человек может в любой организации. И при трудоустройстве ему присваивают категорию водитель 1-го или второго класса, соответственно з/п выше или ниже.

отработать он должен, а не отсидеть в колонии.....

приказ датой получения приговора, а дата увольния в приказе - последний день работы (читаемвнимательно ТК):
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора

часть 2 Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

За вашим работником не сохранялось место работы....
продолжение текста статьи имеет отношеи к отпуску, б/л и т.д.

ваш пимер как в с лучес прогулом - когда РД не срузц узнает о ом, чо уважительных причин пропуска работы у раб-ка не было...а несколько позже (например, когда он пришел из загула и написал объяснение...что пл мол гулял и т.д.)

[nikotin]

а если это попробовать:

Статья 84. Прекращение трудового договора вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора


или 11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

[riflettere]

вроде бы обычная ситуация, но ясности нет (информации по вопросу в комментариях, статьях и т.п. тоже).
1. Работник перестает ходить на работу, через полгода РД случайно узнает, что РБ сидит.
2. РД необходимо убедиться, что есть приговор и он вступил в силу. Но тут не ясность. Если речь не идет о ст. 34 УИК, то откуда следует право РД получить из суда копию приговора с отметкой о вступлении в силу (как об этом пишут некоторые авторы), а даже справку о приговоре и дате вступления в силу (как предлагают другие авторы).
3. дата увольнения? ясности вообще нет. Некоторые авторы предлагают увольнять последним днем работы. По-моему получается ерунда Увольнять днем получения приговора, как предлагает Лысый ?
4. Вопрос о з/п и трудовой. Направить письмо о том, что за ТК и за з/п вы можете явиться? Куда такое письмо направить? По месту жительства Но дело в том, что по закону происходит снятие с регистрационного учета. Я запросил ГУ ФСИН по субъекту, и мне ответили, где содержится. Думаю, направить письмо по обоим адресам.

В общем, кому не сложно, подскажите какие-н практические советы, особенно если были проверки подобных увольнений