Сообщений в теме: 11

[Oslik]

Коллеги,
мы не заплатили кредитору, вследствие чего кредитор не заплатил 3-му лицу. После этого 3-е лицо взыскало с нашего кредитора сумму + неустойку.
Теперь наш кредитор пытается слупить с нас еще и уплаченную 3-му лицу неустойку де "вы нам не заплатили вовремя - теперь возмещайте уплаченную нами неустойку" и пишет гневные письма .

Понятно, что оснований для взыскания суммы этой неустойки у них нет. Но как это мотивировать не совсем понятно. Есть идеи?
Спасибо

Сообщение отредактировал Oslik: 29 July 2009 - 16:03

[Lbp]

Oslik

Понятно, что оснований для взыскания суммы этой неустойки у них нет.

Почему понятно? Мне лично непонятно из Вашего поста.
А о причинно-следственной связи Вы слышали?

[Oslik]

Oslik

Понятно, что оснований для взыскания суммы этой неустойки у них нет.

Почему понятно? Мне лично непонятно из Вашего поста.
А о причинно-следственной связи Вы слышали?

Насколько я понимаю, основания нет, так как Мы не имеем никакого отношения к договору между нашим Кредитором и 3-м лицом.

Мотивировка такая: не уплатив в срок, мы исходили из условий договора между нами и Кредитором. При этом логично предположить, что мы не знаем (и не должны знать), что за дела ведет Кредитор с 3-ми лицами и какие договоры на каких условиях заключает. Если бы Кредитору было критично исполнение в срок, то он мог бы настоять на каких-нибудь обеспечительных мерах.

Представим себе ситуацию, что Вы заключили договор и по каким-то причинам не уплатили вознаграждение своему контрагенту в срок. Контрагент быстренько нарисовал договор с какой-нибудь помойкой по которому не исполнил обязательства и должен теперь стопицот тысяч неустоек/штрафов/пеней.
Вряд ли было бы оправданно требовать с Вас все эти деньги, не находите?

[Lbp]

Oslik
Я Вам про причинно-следственную связь пишу. А Вы мне про помойки. Кому и помойка - причинно-следственная связь.

[nereklama]

Вряд ли было бы оправданно требовать с Вас все эти деньги, не находите?

Ну почему же. Ежели неисполнение кредитором обязательства перед 3-м лицом вызвано неиспонением обязательства должником такого кредитора, то очень даже можно. А представьте себя на месте кредитора - Вас "кинули", Вы из-за этого заплатили неустойку, а у Вас, как оказывается, еще и нет права регресса к своему должнику?

Сообщение отредактировал nereklama: 29 July 2009 - 18:12

[Oslik]

Lbp
С таким пространным отношением к причинно-следственной связи можно сказать, что в случае, если я еду на подписание миллионного контракта и Вы в меня въезжаете и контракт не подписывается, я могу взыскать с Вас всю упущенную выгоду по контракту.
nereklama
в какой-то степени да, но границы ответственности должны же быть очерчены какими-то разумными рамками..

[nereklama]

границы ответственности должны же быть очерчены какими-то разумными рамками

А разве кредитор просит с Вас больше, чем взыскали с него? Вот Вам и разумность.

[Nulsi]

Пусть ваши контрагенты попытаются взыскать это в качестве убытков в судебном порядке. Но при этом им придется доказать причинно-следственную связь между вашими действиями (бездействием) и возникшими убытками и размер убытков.

[Oslik]

nereklama
если утрировать, можно привести в качестве примера ситуацию с ДТП в моем предыдущем посте.
Должна быть разумность в пределах возмещения. Может Кредитор просто решил воспользоваться ситуацией и не платить 3-му лицу, чтобы потом слупить неустойку с Должника.

[Dash]

Oslik
неустойка 3-им лицам - это не убытки Вашего контрагента, вызванные неисполнением Вами обязательств, это всего лишь их недобросовестность. Никакой прямой связи между Вашим неисполнением, и их нет и быть не может.

[nereklama]

чтобы потом слупить неустойку с Должника

Так перед тем, как "слупить" ее с должника, кредитор уплатит ее 3-му лицу, где же выгода? сия махинация смысла не имеет.

Сообщение отредактировал nereklama: 29 July 2009 - 19:08

[Lbp]

Oslik

С таким пространным отношением к причинно-следственной связи можно сказать, что в случае, если я еду на подписание миллионного контракта и Вы в меня въезжаете и контракт не подписывается, я могу взыскать с Вас всю упущенную выгоду по контракту.

Представила лицо Несмияна при этих словах.

Nulsi

Пусть ваши контрагенты попытаются взыскать это в качестве убытков в судебном порядке. Но при этом им придется доказать причинно-следственную связь между вашими действиями (бездействием) и возникшими убытками и размер убытков.

Так ведь и я о том же.
А сие доказывание зависит от конкретных обстоятельств, о которых автор нам не хочет сообщить, прикрываясь благородно-правовым негодованием.