Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

замена пени товарным кредитом/коммерческим кредитом


Сообщений в теме: 28

#1 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 16:06

читаю тут договор с поставщиком

4.2. Оплата поставляемой продукции осуществляется предварительно за каждую партию продукции.
4.3. В случае нарушения Покупателем срока оплаты доставленной, продукции, установленного п. 4.2. настоящего контракта, поставка данной продукции признается в порядке новации с даты отгрузки продукции Поставщиком и в размере просроченном оплаты возмездным товарным кредитом вплоть (далее - «Сумма товарного кредита») до момента полного погашения Покупателем; перед Поставщиком задолженности но оплате поставленной продукции.
Расчет процентов за пользование товарным кредитом производится Покупателем по ставке рефинансирования, установленной Центральным Банком Российской Федерации на день платежа и увеличенной на 7% (а может быть и 20% - комментарий мой).
4.4. Срок погашения товарного кредита и процентов за пользование им: не может превышать 3 (Трех) месяцев с момента новаций. Ежемесячно Покупатель перечисляет на счет Поставщика, общую сумму процентов, начисленных на дату платежа, и не менее 50% от Суммы товарного кредита.
4.5. При нарушении Покупателем порядка и сроков выплаты Суммы товарного кредита и суммы процентов, установленных п. 4.4. настоящего контракта, Покупатель обязуется выплатить Поставщику штраф в размере 0,1% от размера невыплаченных сумм за каждый календарный день просрочки.
 

мне показалась схема очень неплохой
хотелось бы услышать другие мнения

Сообщение отредактировал MyRoute: 30 July 2009 - 18:58

  • 0

#2 Helenochka

Helenochka

    Студентка...вечная

  • продвинутый
  • 755 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 16:13

согласится ли покупатель на такую - вопрос, букв много, выглядит угрожающе

я лично пишу следующее (пример к договору ТЭО, где мы Клиент)

В случае неисполнения или просрочки исполнения поручения Клиент вправе потребовать от Экспедитора уплаты неустойки в размере 0,1% (Ноль целых одна десятая процента) от стоимости поручения по соответствующей заявке за каждый день просрочки, но не более чем в размере стоимости поручения (вознаграждение + расходы), и/или уплаты процентов за пользование коммерческим кредитом на сумму выплаченной Экспедитору предварительной оплаты в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации со дня получения предоплаты от Клиента.

Контрагенты, что характерно, подписывают
  • 0

#3 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 16:15

MyRoute

новация происходит в случае бездействия покупателя? 157 ГК? Если да, то зависимость возникновения новации от действия покупателя!!!!

кстати, а проценты от какой суммы считаются....

а продавец готов/хочет обратно товар получить после окончания срока товарного кредита?
  • 0

#4 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 16:29

Stone
может ли произойти новация в результате наступления отменительного условия?
Ы?

Добавлено немного позже:
MyRoute
я похожим образом страховался в подряде с неопределёнными сроками
  • 0

#5 Mouzze

Mouzze
  • продвинутый
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 16:33

4.2. Оплата поставляемой продукции осуществляется предварительно за каждую партию продукции.
4.3. В случае нарушения Покупателем срока оплаты доставленной, продукции, установленного п. 4.2. настоящего

Это как это?

Сообщение отредактировал Mouzze: 30 July 2009 - 16:38

  • 0

#6 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 16:43

MyRoute

поставка данной продукции признается в порядке новации с даты отгрузки продукции Поставщиком и в размере просроченном оплаты возмездным товарным кредитом

Какой, блин, новации? Товарный кредит - условие договора, а не отдельный договор. :D

Мы пишем так:

При наличии в Спецификации условия об отсрочке платежа, считается, что Покупателю предоставлен коммерческий кредит. Проценты за предоставленный Покупателю коммерческий кредит не начисляются в течение срока, указанного в данной спецификации. По окончании данного срока и до даты погашения предоставленного коммерческого кредита Покупателю начисляются проценты по ставке 3% на сумму задолженности в месяц.

Судебного апробирования, правда, не было...


Helenochka

я лично пишу следующее

Клиент вправе потребовать от Экспедитора уплаты неустойки

И? Как это с обсуждаемой темой связано? Полагаете, ваша формулировка защищена от применения 333-й?
  • 0

#7 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 16:44

Tony V

может ли произойти новация в результате наступления отменительного условия?
Ы?

нет......

в данном случае автор желает установить отлагательное условие
  • 0

#8 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 17:02

в данном случае автор желает установить отлагательное условие

прально, это я у себя отменял :D
  • 0

#9 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 17:04

новация происходит в случае бездействия покупателя? 157 ГК?

забейте на новацию, вопрос пока не в том

а продавец готов/хочет обратно товар получить после окончания срока товарного кредита?

право собственности по условиям договора переходит с момента передачи перевозчику
Mouzze

4.2. Оплата поставляемой продукции осуществляется предварительно за каждую партию продукции.
4.3. В случае нарушения Покупателем срока оплаты доставленной, продукции, установленного п. 4.2. настоящего

Это как это?

я там кое-что опустил. Предоплата, но может отгрузить товар до ее получения
kuropatka

При наличии в Спецификации условия об отсрочке платежа, считается, что Покупателю предоставлен коммерческий кредит. Проценты за предоставленный Покупателю коммерческий кредит не начисляются в течение срока, указанного в данной спецификации. По окончании данного срока и до даты погашения предоставленного коммерческого кредита Покупателю начисляются проценты по ставке 3% на сумму задолженности в месяц.

Судебного апробирования, правда, не было...

жаль, что не было, но я себе тоже нечто подобное хочу.

Tony V

я похожим образом страховался в подряде с неопределёнными сроками

формулировкой не поделишься для общего развития (ничего, что на ты?)
  • 0

#10 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 17:13

MyRoute

право собственности по условиям договора переходит с момента передачи перевозчику


это понятно....заем он и в африке заем......если я правильно понимаю, то обязанность заемщика заключает в том, чтобы вернуть товары...верно?
не думаю, что у продавца способ получения прибыли - получение процентов от такого кредитования, а не от продажи товаров



Добавлено немного позже:
MyRoute
или вы под товарным кредитом понимаете коммерческий? :D
  • 0

#11 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 17:18

Stone

не думаю, что у продавца способ получения прибыли - получение процентов от такого кредитования, а не от продажи товаров

нет, конечно. Когда возникнет право на возврат, товар уже исчезнет в процессе переработки.

или вы под товарным кредитом понимаете коммерческий?

это не я, это Поставщик, а что он понимает под тем, что написал, мне не ведомо.
  • 0

#12 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 17:20

MyRoute

это не я, это Поставщик, а что он понимает под тем, что написал, мне не ведомо.

простите :D MyRoute

нет, конечно. Когда возникнет право на возврат, товар уже исчезнет в процессе переработки.

неправда Ваша - родовые вещи не гибнут.....взял взаймы 5 мешков сахару - верни столько же (не важно, что заемный сахар на варенье или самогон пошел)......
  • 0

#13 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 17:21

kuropatka

При наличии в Спецификации условия об отсрочке платежа, считается, что Покупателю предоставлен коммерческий кредит.

меня вот слово "считается" очень смущает
  • 0

#14 Mouzze

Mouzze
  • продвинутый
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 17:29

MyRoute что мешает передавать товар просто на условиях коммерческого кредита?
  • 0

#15 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 17:35

Stone

неправда Ваша - родовые вещи не гибнут.....взял взаймы 5 мешков сахару - верни столько же (не важно, что заемный сахар на варенье или самогон пошел)......

ну, значит, Поставщик хочет свой товар взад
Mouzze

что мешает передавать товар просто на условиях коммерческого кредита?

не знаю, пока не вижу проблем. Вот и не пойму, почему КК не получил широкого распространения
  • 0

#16 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 17:42

При наличии в Спецификации условия об отсрочке платежа, считается, что Покупателю предоставлен коммерческий кредит. Проценты за предоставленный Покупателю коммерческий кредит не начисляются в течение срока, указанного в данной спецификации. По окончании данного срока и до даты погашения предоставленного коммерческого кредита Покупателю начисляются проценты по ставке 3% на сумму задолженности в месяц.

мне нравится. оспорить сложно. Я, правда, не люблю годовые и месячные проценты.
MyRoute

формулировкой не поделишься

поищу. Это был особенно упёртый клиент - не хотел сроки ставить и всё.
Типа: в случае если подрядчик не подтвердит срок выполнения работ (начало работ) в течение Н-дней с момента получения предоплаты, то денежные средства считаются предоставленными на условиях договора займа до востребования. % такие-то.
В суде не обкатывал.

ничего, что на ты?

нивапрос :D
  • 0

#17 Mouzze

Mouzze
  • продвинутый
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 18:03

не знаю, пока не вижу проблем. Вот и не пойму, почему КК не получил широкого распространения

Тогда 13/14 посмотрите :D
  • 0

#18 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 18:41

Тогда 13/14 посмотрите

а что там смотреть?
  • 0

#19 тот еще юрист

тот еще юрист
  • Старожил
  • 1071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 19:26

Статья 488. Оплата товара, проданного в кредит

4. В случае, когда покупатель не исполняет обязанность по оплате переданного товара в установленный договором срок и иное не предусмотрено настоящим Кодексом или договором купли-продажи, на просроченную сумму подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса со дня, когда по договору товар должен был быть оплачен, до дня оплаты товара покупателем.

Договором может быть предусмотрена обязанность покупателя уплачивать проценты на сумму, соответствующую цене товара, начиная со дня передачи товара продавцом.


А по 395 можно установить любой размер процентов.
  • 0

#20 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 19:45

А по 395 можно установить любой размер процентов.

это к чему? как это защитит от 333?
  • 0

#21 тот еще юрист

тот еще юрист
  • Старожил
  • 1071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 19:54

Так вроде по 333 только сумму неустойки можно уменьшить, а не проценты за пользование чужими денежными средствами.
  • 0

#22 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 20:33

Так вроде по 333 только сумму неустойки можно уменьшить, а не проценты за пользование чужими денежными средствами.

тут и смотри 13/14
  • 0

#23 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 23:00

MyRoute

меня вот слово "считается" очень смущает

Чем???


тот еще юрист

ак вроде по 333 только сумму неустойки можно уменьшить, а не проценты за пользование чужими денежными средствами.

Те же яйца, вид сбоку.
  • 0

#24 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2009 - 12:53

MyRoute

меня вот слово "считается" очень смущает

Чем???

еще раз перечитал. ну, быть может, я на воду дую.
Я б немного иначе написал. Попозже выложу свой вариант.
  • 0

#25 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2009 - 15:55

MyRoute

ну, быть может, я на воду дую.

мне тоже не нравится, но нормально - означает - "стороны считают"
  • 0