Сообщений в теме: 10

[sodeistvie]

Здравствуйте коллеги, Требуется Ваш совет.

Сюжет такой:

ООО "А" (г.Тула) задолжало ООО "В" (нам) 300000 руб. Т.к.к не было оплаты 1.02.2009 мы обратились в Арбитраж. ООО «А» на заседания не являлось, по месту своего нахождения не находилось.
При рассмотрении дела в Арбитражном суде 14.04.2009 г. Выяснилось, что ООО "А" было ликвидировано, путем реорганизации в форме слияния еще с 4-мя ООО (все из г.Тула). В результате все права и обязанности перешли к ООО "ПОМОЙКА", которая зарегистрировано в в другом регионе РФ (допустим это Усть-Оленегорск, республики Чуркистан за 1000 км от места прежнего нахождения).
Дата принятия решения о реорганизации со стороны ООО «А» 30.12.2008, заявление в ИФНС о реорганизации подписано и подано 20.03.2009 года, Налоговая зарегистрировала ООО «ПОМОЙКА» 25.03.2009 года, т.е. в период рассмотрения дела а Арбитражном суде.

Соответственно в ходе процесса был заменен ответчик и ответчиком по делу было привлечено ООО "ПОМОЙКА".
Как Вы понимаете ООО «ПОМОЙКА», имеет 1 – го собственника и директора в одном лице, из имущества кроме печати ничего нет, штата нет, баланс и отчетность не сдает, по месту нахождения указанному в новых учредительных документах не значится, почту не получает и т.п.
ООО «ПОМОЙКА» не имеет ни каких активов, шансы что то деньги реально взыщут равны 0.
В ходе процесса выяснилось что при проведении процедуры реорганизации Руководитель (он же собственник) ООО «А» предоставил справку о том, что кредиторов ООО «А» не имеет. Нас и других кредиторов, естественно не уведомил…
Знаем точно, что на момент возникновения задолженности фирма была 100% живая с имуществом, со штатом и дебиторской задолженностью, но на момент рассмотрения иска раскидало все активы по аффилированным лицам штат перевело в другое ООО, деятельность продолжает под другим флагом..

Вопросы:

Как в этом случае поступить фирме «В»?
Как привлечь к уголовной ответственности руководство и собственника ООО «А» и можно ли в ЭТОЙ ситуации привлечь его субсидиарной ответственности?


Буду благодарен за любые идеи …

[Saшок]

Недавно также столкнулись с подобной проблемой, написали письмо в налорги о том что мы не уведомлены как кредиторы, однако получили ответ, что приостановить реорганизацию или ликвидацию можно только по решению суда. Обращайтесь в суд по месту нахождения ООО "Помойка" с требованием о взыскании суммы задолженности и параллельно подавайте заяву в ОБЭП на руководителя и учредителей ООО "А" (г. Тула) с заявой о возбуждении уголовного дела по факту злостного уклонения от уплаты кредиторско йзадолженности.

[sodeistvie]

Обращались устно в Тульский ОБЭП, сказали что не видят состава, им необходимо все расписать и тогда может быть .... короче, как я понял, им лень этим заниматься или они тупые как валенки ....

Есть у кого практика? интересует заявление по данному факту о возбуждении уголовного дела..

А заявление на фирму "А" по данному факту не примут, т.к. ответственность по данной ст. возможно только в виду неисполнения решения суда вступившего в законную силу, а решения суда в отношении фирмы "А" нет и не может быть, т.к. фирма ликвидировалась. ((

Наш иск к ИФНС об отмене реорганизации отклонен, т.к. формально все документы поданные в ИФНС соответствуют закону, а то что их содержание не соответствует действительности налоговую не интересует..

Есть мысль отменить реорганизацию (как сделку) через иск о признании реорганизации недействительной (ст 168 ГК ничтожная сделка).
Думаете прокатит?

[Идеолог движения]

Есть мысль отменить реорганизацию (как сделку) через иск о признании реорганизации недействительной

и что в результате? даже если налоговая все записи в Реестре перепишет обратно, то что вы получите? думаете, каким то образом на балансе у первоначального должника в результате этих исков образуется имущество? деньги потекут на р/с рекой или что? итог какой вы задумали?

[sodeistvie]

Попробую добиться возложения на руководителя и собственника субсидиарной ответственности.
Пока это не реально...

Добавлено немного позже:
А вообще то это очень удобный способ "кидать" контрагентов.... надеюсь власти его скоро закроют.... В нашем случае ООО "А" кинул таким образом около 20 человек... на общую сумму более 4 000 000 руб, а это не выплаченные зарплаты, кредиты и т.п.

[Идеолог движения]

А вообще то это очень удобный способ "кидать" контрагентов

может быть, только дело тут не в регистрационных действиях, а в сокрытии имущества от кредиторов (если оно было, т.к. во многих случаях фирмы сливают с нулевым балансом)

Попробую добиться возложения на руководителя и собственника субсидиарной ответственности.

основания?

[sodeistvie]

Есть соображения что в результате "подготовки" к реорганизации руководство ООО "А" слило все имущество и перекинуло живую "дебиторку" в аффилированные лица. В результате баланс ООО "А" остался с 0 активом и охрененным пассивом. Это мне кажется означает неспособность организации удовлетворить требования кредиторов т.е. банкротство... А что такое доведение предприятия до банкротства говорить думаю не надо?

К сожалению сейчас когда ООО "А" не существует, дело в отношении его о банкротстве и дело в отношении его рукооводства завести нельзя.... Вот и думаю как все вернуть назад? ((

[Zeberka]

Есть мысль отменить реорганизацию (как сделку) через иск о признании реорганизации недействительной (ст 168 ГК ничтожная сделка).
Думаете прокатит?

sodeistvie, вообще-то реорганизация - это не сделка. Отличия:
имущество не отчуждается, а переходит в порядке универсального правопреемства;
передается не только имущество, но и кредиторка, дебиторка и нераспределенная прибыль
договор о слиянии - это только часть реорганизации.
Так что в этом направлении ходить не стоит. А вот под мошенничество действия директора вполне себе подпадают. Объединяйтесь с другими кредиторами и доказывайте, что с вас всех собрали деньги с целью их хищения путем передачи их в составе активов должника другим юр. лицам отдельно от кредиторской задолженности при реорганизации. При этом вас лишили возможности потребовать встречного исполнения с первоначального должника, не уведомив о реорганизации, т.е. обман выразился в умолчании об истинных фактах...ну и так далее, прогоните ситуацию через ПП ВС №51 - все нужные "симптомы" сразу обнаружатся.

[Идеолог движения]

А что такое доведение предприятия до банкротства говорить думаю не надо?

не знаю, что вам надо было говорить, начали то вы с отмены реорганизации...
это я вам тут на банкротство намекал (если ваша цель - только уголовное дело), потому что деньги тут нигде не получаются

когда ООО "А" не существует, дело в отношении его о банкротстве и дело в отношении его рукооводства завести нельзя....

это почему? насколько я помню пленум ВС по банкротству - под банкротством понимается фактическое финансовое положение компании на момент совершения
другое дело - является ли кредитор потерпевшим, как собирать доказательства, особенно на доВУДовской стадии и прочая

[kuropatka]

sodeistvie

когда ООО "А" не существует, дело в отношении его о банкротстве и дело в отношении его рукооводства завести нельзя...

Ну так банкротьте помойку - а там уже будете пытаться привлечь участников-директора ООО "А". С возможными последующими ВУД и т.д.

[sodeistvie]

Ну так банкротьте помойку

Что бы обанкротить помойку, которая находится черт знает где, нужны деньги.... на судопроизводство, на конкурсное (внешнее) управление, проезд и т.д. Если заранее зная что результат = О, зачем это делать? Лишний геморрой, на это, как я думаю, был расчет, что народ не захочет связываться.

В моей практике фирмы "сливались" из Центрально-Черноземного региона на Камчатку ... Не поедешь ведь туда банкротить ((,

Как правильно напиать заявление о ВУД, какой состав указать? может кто подскажет? а то я с "уголовкой" не дружу