Сообщений в теме: 22

[Gekon]

Издательский дом Арком - издает рекламный бесплатный журнал по строительству итп.

Моя жена устроилась 22 апреля 2009г менеджером по продажам рекламы. Обещали оклад 5-8 тыр и проценты. Затянули время и не выдали труддоговор. Испытательный срок в 1 мес прошла. Под фальшивым предлогом уволили в конце июня. Ни разу не оплатили оклад в теч 2х месяцев. Предложили оплатить лишь небольшой процент с проданой рекламы (1600руб).
По закону должны в любом случае 2 мин оклада (РФ) за 2 месяца работы .
Что делать, можно ли выбить деньги ?
Что предпринять, если нет договора ?
Скорее всего, в этой конторе уже нет никаких документов со следами пребывания там жены, след . они вообще откажутся , что она там работала.
По ее словам, есть люди (подписывавшие рекламные договора), которые могли бы засвидетельствовать, что она вообще там работала, но видимо будет проблема затащить их в суд. Я не смог ее проконтролировать , лежал в больнице, лечился. Деньги очень нужны, даже 5 тыр, долги за коммуналку.

До устройства жены на работу - эти кидальщики сменили полный состав менеджеров и дизайнеров. Во время работы, к начальнику приходили родственники людей, ранее там работавших и скандалили...

Вообщем помогите толковым советом.

[Дмитрий Газгольдер]

1. нужно доказывать фактическое допущение к работе: документы (письма, доверенности, пропуск на работу, объявление о работе и т.д.), вообщем фиксирующие связь работодателя и работника
2. Запрашивайте информацию по МРОТ в регионе вашем ибо договоренности по размеру оплаты труда не докажете, если нет документов.

Добавлено немного позже:
что-то я опережаю события, а трудовая заполнялась, копии приказов о приеме либо увольнении есть?

[Gekon]

что-то я опережаю события, а трудовая заполнялась, копии приказов о приеме либо увольнении есть?

Не совсем точно владею информацией, завтра дам жене, чтобы ответила.
Насчет приказов - это частная контора, сомнительно, чтобы таковые были.
Трудовая скорее всего не заполнялась.
Сначала речь шла об ИС 1мес. В это время затянули (умышлено) выдачу ТД.
Потом , вроде оставили на работе и нужно было составлять новый ТД (так она говорила) Видимо это тоже под всякими предлогами и посулами затянули (неоформили). И вот потом результат.

[KSV]

"нужно доказывать фактическое допущение к работе"

Думайте как.

"Насчет приказов - это частная контора, сомнительно, чтобы таковые были" - в РФ 90% "частных" контор. В большинстве из них приказы о приеме на работу оформляются. Но это так, к слову)))

"Трудовая скорее всего не заполнялась" - это проверяется в первую очередь)))))
Если запись есть - есть доказательства. Нет записи - начинаем читать данное сообщение с начала))))

[Ленивый Денис]

Издательский дом Арком - издает рекламный бесплатный журнал по строительству итп.

Моя жена устроилась 22 апреля 2009г менеджером по продажам рекламы. Обещали оклад 5-8 тыр и проценты. Затянули время и не выдали труддоговор. Испытательный срок в 1 мес прошла. Под фальшивым предлогом уволили в конце июня. Ни разу не оплатили оклад в теч 2х месяцев. Предложили оплатить лишь небольшой процент с проданой рекламы (1600руб).
По закону должны в любом случае 2 мин оклада (РФ) за 2 месяца работы .
Что делать, можно ли выбить деньги ?
Что предпринять, если нет договора ?
Скорее всего, в этой конторе уже нет никаких документов со следами пребывания там жены, след . они вообще откажутся , что она там работала.
По ее словам, есть люди (подписывавшие рекламные договора), которые могли бы засвидетельствовать, что она вообще там работала, но видимо будет проблема затащить их в суд. Я не смог ее проконтролировать , лежал в больнице, лечился. Деньги очень нужны, даже 5  тыр, долги за коммуналку.

До устройства жены на работу - эти кидальщики сменили полный состав менеджеров и дизайнеров. Во время работы, к начальнику приходили родственники людей, ранее там работавших и скандалили...

Вообщем помогите толковым советом.

В любом случае при минимальных затратах и для максимального эффекта:
берете несколько чистых листов, ручку садитесь и пишите заявление о том, что случилось и просьбой принять меры:
1. В прокуратуру;
2. Инспекцию по труду;
3. Администрацию и т.д.

Параллельно собираете материалы свидетельствующие о фактической работе в этой конторе, заручаетесь у свидетелей их готовностью давать показания. Отсутствие трудового и приказов, в данном случае сыграет против работодателя.

[Gekon]

Спасибо.

Покажу ответы жене. Вся беда в том, что она совсем ничего не хочет делать в данной ситуации, а тут еще поиск новой работы...

Подскажите, я могу как муж написать эти заявления самостоятельно (в случае активного нежелания жены). Понятно, что звучит странно, но вот так сложилась ситуация...

[Ленивый Денис]

Спасибо.

Покажу ответы жене. Вся беда в том, что она совсем ничего не хочет делать в данной ситуации, а тут еще поиск новой работы...

Подскажите, я могу как муж написать эти заявления самостоятельно (в случае активного нежелания жены). Понятно, что звучит странно, но вот так сложилась ситуация...

Написать можете, а кто с прокурором, инспектором разговаривать буит? Если не хочет ничего делать, значит наверное пахать на дядю бесплатно, Вашей супружнице не обидно.

[Дмитрий Газгольдер]

Спасибо.

Покажу ответы жене. Вся беда в том, что она совсем ничего не хочет делать в данной ситуации, а тут еще поиск новой работы...

Подскажите, я могу как муж написать эти заявления самостоятельно (в случае активного нежелания жены). Понятно, что звучит странно, но вот так сложилась ситуация...

автор, вы, во-первых, сделайте то о чем вас спрашивают. Исходя из информации, можно будет судить, насколько будущий процесс будет сложным и обременительным.
Составьте жалобы в ГИТ и прокуратуру, дело на 1.5 часа, жена подпишет, отправите заказным с уведомлением о вручении, описью. Они получат заявления и начнут проверку, позвоните в канцелярию узнаете исполнителя, будете дергать уже непосредственно его.
Не забудьте про срок обращения в суд, он всего 3 месяца (для вашего случая) с момента увольнения.

Или пусть жена оформит вам доверенность, тогда её и беспокоить особо не нужно будет.

[Gekon]

Долго разговаривал с женой. Почему-то настроена пессимистично, не верит, что можно получить деньги.
Уговорил написать жалобу. Видимо , придется мне этим заниматься. Будет что новое, отпишу.

Посоветуйте, исходя из опыта и моей конкретной ситуации, стоит ли наезжать (культурно) на работодателя, чем грозят ему жалобы в прокуратуру и инспекцию ? Добровольная выплата бы устроила нас.

[Ленивый Денис]

стоит ли наезжать (культурно) на работодателя, чем грозят ему жалобы в прокуратуру и инспекцию ? Добровольная выплата бы устроила нас.

Думаю если роботодатель адекватен, то после звонка/повестки из прокуратуры он сам на Вас выйдет, если контакт остался.

Обращение в прокуратуру, например, достаточно действенно.

[HoggyC]

Долго разговаривал с женой. Почему-то настроена пессимистично, не верит, что можно получить деньги.
Уговорил написать жалобу. Видимо , придется мне этим заниматься. Будет что новое, отпишу.

Посоветуйте, исходя из опыта и моей конкретной ситуации, стоит ли наезжать (культурно) на работодателя, чем грозят ему жалобы в прокуратуру и инспекцию ? Добровольная выплата бы устроила нас.

Про жену: это нормально и знакомо.
Про доверенность информация маленькая: если дело в СПб, подскажу где она стоила в прошлом (2008-м) году minimum в городе - 300 рублей.
Опять же, если в СПб дело, и время и желание есть, - вероятно могу поделиться очно и безвозмездно личным опытом.
А как можно "наезжать" и "культурно"? Ген.дир. (или редактор) вряд ли, что является учредителем. Поглядите (на всякий случай) бесплатно в ЕГРЮЛе информацию о "вашей конторе". Выписку (при желании) возьмите + устав и/или учредительный договор. За каждый докум. в сбербанк нужно будет заплатить 200 р. (плюс за квитанции или сбор какой-нибудь в сбербанке могут взять). Из данных докумов скорее всего будет понятно, кто "реально рулит" в "вашей конторе". Правда, как правило, учредители (не дальновидные) не всегда прислушиваются к "голосу разума", - рядовых сотрудников учрежденных ими организаций. Однако личные письма им - учредителям (их адреса по паспорту, есть в уставе) - могут и возыметь действие. Правда правильно сказали, что время у Вас строго ограничено. И если хотим только денег (оплаты), т.е. без восстановления (как бы, возможно это и не абсурдно тут звучало "восстановление на такой работе"), то действительно время возможно и ограничено тремя месяцами, но... О каком может идти речь ограничении срока в 3 месяца, если не было не ТД не приказов о приеме и увольнении? Не представляю (а возможно и представляю) как сделать технически, но можно какими-либо способами (НЕСКОЛЬКИМИ) зафиксировать ПЕРЕДАЧУ "черно-конвертной" суммы в 1.600 рублей. И с подтверждением (дальнейшим обоснованием и доказыванием при необходимости), что это была именно сумма за осуществленную деятельность в интересах данной конторы, а не якобы это был возврат долга кем-то из сотрудников данной конторы Вашей жене (супруге). Правда скорее всего, что и с этой суммой попытаются прокатить теперь. Т.к.зачем ее возвращать то вообще?

Добавлено немного позже:

стоит ли наезжать (культурно) на работодателя, чем грозят ему жалобы в прокуратуру и инспекцию ? Добровольная выплата бы устроила нас.

Думаю если роботодатель адекватен, то после звонка/повестки из прокуратуры он сам на Вас выйдет, если контакт остался.

Обращение в прокуратуру, например, достаточно действенно.

Денис, а Вы обращались с чем-либо подобным (по трудовым вопросам) в прокуратуру сами? У людей нет абсолютно ничего, что бы подтверждало факт каких-либо их взаимоотношений с данным работодателем. И напишут они конечно заявление в прокуратуру. Приложить к нему - не смогут ничего (ну тут в принципе понятно, это и не обязательно). Но в таких случаях кому не лень было без затей обращались в прокуратуру (вероятно) с тем, что работали мы в таком-то подразделении ГАЗПРОМа и вот мол де такая ситуация. И еще видеозаписи камер наружно наблюдения из соседних контор прилагали, что мол де на протяжении нескольких месяцев с утра заходили и к вечеру выходили из дверей данного подразделения ГАЗПРОМа.
Если возьмется конечно прокуратура за это дело, прекрасно. Однако думается направят они это в трудинспекцию. Трудинспекция проведет (а может и нет) проверку, и если не проведет, - скажет что это дело суда, а если и проведет, то "окажется" что и действительно "такого сотрудника в конторе не работало".

[Вася Иванов]

До устройства жены на работу - эти кидальщики сменили полный состав менеджеров и дизайнеров. Во время работы, к начальнику приходили родственники людей, ранее там работавших и скандалили...

Вообщем помогите толковым советом.

Много в этой ветке было дано советов от теоретиков. Наверное правильных советов. Только, вот реально невыполнимых. Поясню. Ваша жена имела дело с профессиональными кидальщиками. У них схема отработанная. Вряд ли они допустят какой-либо серьезный промах. Даже в самом лучшем случае, если Вам удастся доказать, что Ваша жена работала, доказать ее зарплату никогда не удастся. Т.е. она может претендовать только на 1МРОТ в месяц. Идти в суд ради таких денег бессмысленно. Я, например, в подобной ситуации сужусь уже почти 2 года. Про оплату услуг адвоката я и не говорю. Остаются прокуратура и Трудовая инспекция. Конечно, можно им написать заявления, только не будут они заниматься Вашими делами. Напишут отписки и этим все закончится. Так что мой Вам совет. Забудте по эти неполученные деньги.

Сообщение отредактировал Вася Иванов: 02 August 2009 - 02:44

[HoggyC]

Так что мой Вам совет. Забудьте про эти неполученные деньги.

Согласен. Присоединяюсь.

[Ленивый Денис]

Добавлено немного позже:

стоит ли наезжать (культурно) на работодателя, чем грозят ему жалобы в прокуратуру и инспекцию ? Добровольная выплата бы устроила нас.

Думаю если роботодатель адекватен, то после звонка/повестки из прокуратуры он сам на Вас выйдет, если контакт остался.

Обращение в прокуратуру, например, достаточно действенно.

Денис, а Вы обращались с чем-либо подобным (по трудовым вопросам) в прокуратуру сами? У людей нет абсолютно ничего, что бы подтверждало факт каких-либо их взаимоотношений с данным работодателем. И напишут они конечно заявление в прокуратуру. Приложить к нему - не смогут ничего (ну тут в принципе понятно, это и не обязательно). Но в таких случаях кому не лень было без затей обращались в прокуратуру (вероятно) с тем, что работали мы в таком-то подразделении ГАЗПРОМа и вот мол де такая ситуация. И еще видеозаписи камер наружно наблюдения из соседних контор прилагали, что мол де на протяжении нескольких месяцев с утра заходили и к вечеру выходили из дверей данного подразделения ГАЗПРОМа.
Если возьмется конечно прокуратура за это дело, прекрасно. Однако думается направят они это в трудинспекцию. Трудинспекция проведет (а может и нет) проверку, и если не проведет, - скажет что это дело суда, а если и проведет, то "окажется" что и действительно "такого сотрудника в конторе не работало".

А я был по другую сторону окопов, поэтому и говорю, что действенно. Работник - обычный работяга накатал кляузу, 28 слов типа обидели, примите меры. Прокуратура затребовала кучу документов, нашла нарушения (у кого их нет?), вынесли предписания об устранении, и т.д. и т.п. Вылезали из этого нудно и долго. В прокуратуру ездил раз 8, сидел ерзая на стуле и бубнил мол устраним, больше не допустим, исправим и т.д. Был бы рад отдать кость работнику, чтобы избежать этого.

[Вася Иванов]

Добавлено немного позже:

стоит ли наезжать (культурно) на работодателя, чем грозят ему жалобы в прокуратуру и инспекцию ? Добровольная выплата бы устроила нас.

Думаю если роботодатель адекватен, то после звонка/повестки из прокуратуры он сам на Вас выйдет, если контакт остался.

Обращение в прокуратуру, например, достаточно действенно.

Денис, а Вы обращались с чем-либо подобным (по трудовым вопросам) в прокуратуру сами? У людей нет абсолютно ничего, что бы подтверждало факт каких-либо их взаимоотношений с данным работодателем. И напишут они конечно заявление в прокуратуру. Приложить к нему - не смогут ничего (ну тут в принципе понятно, это и не обязательно). Но в таких случаях кому не лень было без затей обращались в прокуратуру (вероятно) с тем, что работали мы в таком-то подразделении ГАЗПРОМа и вот мол де такая ситуация. И еще видеозаписи камер наружно наблюдения из соседних контор прилагали, что мол де на протяжении нескольких месяцев с утра заходили и к вечеру выходили из дверей данного подразделения ГАЗПРОМа.
Если возьмется конечно прокуратура за это дело, прекрасно. Однако думается направят они это в трудинспекцию. Трудинспекция проведет (а может и нет) проверку, и если не проведет, - скажет что это дело суда, а если и проведет, то "окажется" что и действительно "такого сотрудника в конторе не работало".

А я был по другую сторону окопов, поэтому и говорю, что действенно. Работник - обычный работяга накатал кляузу, 28 слов типа обидели, примите меры. Прокуратура затребовала кучу документов, нашла нарушения (у кого их нет?), вынесли предписания об устранении, и т.д. и т.п. Вылезали из этого нудно и долго. В прокуратуру ездил раз 8, сидел ерзая на стуле и бубнил мол устраним, больше не допустим, исправим и т.д. Был бы рад отдать кость работнику, чтобы избежать этого.

А я, защищая свои и товарищей трудовые права, писал и в прокуратуру и в Трудовую инспекцию. Была проверка, которая нам ничего не дала. Правда, в подтверждение Ваших слов, должен сказать, что когда я уволился из другой фирмы и мне задержали выплату зарплаты, то главбух просила меня не жаловаться, мотивируя это именно страхом перед проверками. Она даже по собственной инициативе передала мне справку о том, что невыплаченная зарплата мне начисленна и будет выплачена при поступлении денег на счет органазации, что в итоге и было сделано.

[Gekon]

Денис, а Вы обращались с чем-либо подобным (по трудовым вопросам) в прокуратуру сами? У людей нет абсолютно ничего, что бы подтверждало факт каких-либо их взаимоотношений с данным работодателем. И напишут они конечно заявление в прокуратуру.

А можно возбудить УД?

Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 203-ФЗ)

1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем организации, работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности[/b], -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок ОТ трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

И данном случае следак вызовет свидетелей (с кем работала) , думаю что стать за дачу ложных никто не отменял.
Это фантастика ?

Не представляю (а возможно и представляю) как сделать технически, но можно какими-либо способами (НЕСКОЛЬКИМИ) зафиксировать ПЕРЕДАЧУ "черно-конвертной" суммы в 1.600 рублей. И с подтверждением (дальнейшим обоснованием и доказыванием при необходимости), что это была именно сумма за осуществленную деятельность в интересах данной конторы, а не якобы это был возврат долга кем-то из сотрудников данной конторы Вашей жене (супруге). Правда скорее всего, что и с этой суммой попытаются прокатить теперь.

Я прихожу с женой в офис к начальнику и мирно завожу разговор про зарплату, заранее включив диктофон. Если выплатит -хорошо, нет, тоже доказательства. Так годиться ?

Даже в самом лучшем случае, если Вам удастся доказать, что Ваша жена работала, доказать ее зарплату никогда не удастся. Т.е. она может претендовать только на 1МРОТ в месяц. Идти в суд ради таких денег бессмысленно.

Нам очень нужны даже два МРОТ (за 2 месяца) - долги за коммуналку и прочее...

Вопрос
Я разговаривал со своим адвокатом, он сказал, что есть такие подводные камни в суде -
Если неудасться доказать ее фактическую работу - возможно придется оплачивать госпошлину, и адвокатов ответчика. Это реально пугает. Итак на деньги попали, тут и еще платить...

И второй вопрос - где-то в ТК сказано, что даже устный договор с работодателем имеет силу письменного, это так?

Может ли служить доказательством ее работы -
1) Служебная информация (база данных о клиентах)
2) Черновики в тетрадях (много) с результатами работы
3) Знание какой-либо внутренней информации, недоступной для человека с улицы.

Добавлено немного позже:
Еще вопрос - можно ли обвинить работодателя в мошенничестве. Обман и присвоение денег вроде присутствует.
Как доказательство обмана - вакансия в сети, где четко сказано - оклад 8 тыр + % с договоров.

[Вася Иванов]

И второй вопрос - где-то в ТК сказано, что даже устный договор с работодателем имеет силу письменного, это так?

Ст.16 и ст.67 ТК РФ.

Моя история описана в моей подписи. Все доказательства были, однако, райсуд вынес решение не в мою пользу. Сейчас это решение отменено кассационной инстанцией. Пошел второй виток дела. Прошло уже два судебных заседания. И конца пока что не видно. Готовы ли Вы идти на такие "подвиги" ради двух МРОТ?

Насчет уголовного преследования все более чем проблематично. В моем случае есть прямые доказательства выплаты Работодателем "черной" зарплаты, подтвержденные многочисленными свидетельскими показаниями, в том числе и гендиректора и главбуха, имеются и документы неопровержимо свидетельствующие об этом, однако дознаватель их не берет в расчет, когда отказывает в возбуждении уголовного дела. Просто пишет, что с кем-то поговорил и понял, что оснований для его возбуждения нет. Я обжалую его постановление. Оно отменяется. После проведения дополнительной проверки приходит новый отказ, который является точной копией предыдущего и отличающийся лишь датой.

Может ли служить доказательством ее работы -
1) Служебная информация (база данных о клиентах)
2) Черновики в тетрадях (много) с результатами работы
3) Знание какой-либо внутренней информации, недоступной для человека с улицы.

Нет.

Еще вопрос - можно ли обвинить работодателя в мошенничестве. Обман и присвоение денег вроде присутствует.
Как доказательство обмана - вакансия в сети, где четко сказано - оклад 8 тыр + % с договоров.

Обвинять Вы его можете в чем угодно, только вот сможете ли доказать? Кстати, как будете доказывать, что информация в сети выложена именно Вашим Работодателем? Вы ее сами там разместить не могли? Да и даже если докажете, то это не будет служить доказательством размера зарплаты Вашей жены. Она могла устроиться на других условиях.

Сообщение отредактировал Вася Иванов: 03 August 2009 - 02:04

[Ленивый Денис]

Добавлено немного позже:

стоит ли наезжать (культурно) на работодателя, чем грозят ему жалобы в прокуратуру и инспекцию ? Добровольная выплата бы устроила нас.

Думаю если роботодатель адекватен, то после звонка/повестки из прокуратуры он сам на Вас выйдет, если контакт остался.

Обращение в прокуратуру, например, достаточно действенно.

Денис, а Вы обращались с чем-либо подобным (по трудовым вопросам) в прокуратуру сами? У людей нет абсолютно ничего, что бы подтверждало факт каких-либо их взаимоотношений с данным работодателем. И напишут они конечно заявление в прокуратуру. Приложить к нему - не смогут ничего (ну тут в принципе понятно, это и не обязательно). Но в таких случаях кому не лень было без затей обращались в прокуратуру (вероятно) с тем, что работали мы в таком-то подразделении ГАЗПРОМа и вот мол де такая ситуация. И еще видеозаписи камер наружно наблюдения из соседних контор прилагали, что мол де на протяжении нескольких месяцев с утра заходили и к вечеру выходили из дверей данного подразделения ГАЗПРОМа.
Если возьмется конечно прокуратура за это дело, прекрасно. Однако думается направят они это в трудинспекцию. Трудинспекция проведет (а может и нет) проверку, и если не проведет, - скажет что это дело суда, а если и проведет, то "окажется" что и действительно "такого сотрудника в конторе не работало".

А я был по другую сторону окопов, поэтому и говорю, что действенно. Работник - обычный работяга накатал кляузу, 28 слов типа обидели, примите меры. Прокуратура затребовала кучу документов, нашла нарушения (у кого их нет?), вынесли предписания об устранении, и т.д. и т.п. Вылезали из этого нудно и долго. В прокуратуру ездил раз 8, сидел ерзая на стуле и бубнил мол устраним, больше не допустим, исправим и т.д. Был бы рад отдать кость работнику, чтобы избежать этого.

А я, защищая свои и товарищей трудовые права, писал и в прокуратуру и в Трудовую инспекцию. Была проверка, которая нам ничего не дала. Правда, в подтверждение Ваших слов, должен сказать, что когда я уволился из другой фирмы и мне задержали выплату зарплаты, то главбух просила меня не жаловаться, мотивируя это именно страхом перед проверками. Она даже по собственной инициативе передала мне справку о том, что невыплаченная зарплата мне начисленна и будет выплачена при поступлении денег на счет органазации, что в итоге и было сделано.

По сути вопрос в адекватности как работодателя, согласитесь бывают такие товарисщи поперли на принцип и гнут свою линию не считаясь с потерями, так и работников прокуратуры.

Добавлено немного позже:

Может ли служить доказательством ее работы -
1) Служебная информация (база данных о клиентах)
2) Черновики в тетрадях (много) с результатами работы
3) Знание какой-либо внутренней информации, недоступной для человека с улицы.

Доказательством может служить что угодно, вплоть до вызовов в качестве свидетелей сослуживцев.


Добавлено немного позже:

Может ли служить доказательством ее работы -
1) Служебная информация (база данных о клиентах)
2) Черновики в тетрадях (много) с результатами работы
3) Знание какой-либо внутренней информации, недоступной для человека с улицы.

Нет.

Это пуркуа?

Сообщение отредактировал Ленивый Денис: 03 August 2009 - 08:07

[Gekon]

Сегодня жена мне сообщила, что случайно листала журнал в автобусе и увидела там отпечатаным свое имя , как менеджер по рекламе !!!

Сойдет для суда ?

[HoggyC]

кость работнику...

Это хорошо сказано.

[Ленивый Денис]

кость работнику...

Это хорошо сказано.

Я старался

[Gekon]

По моему последнему сообщению кто-нибудь что-то скажет дельное ?

[Ленивый Денис]

Сегодня жена мне сообщила, что случайно листала журнал в автобусе и увидела там отпечатаным свое имя , как менеджер по рекламе !!!

Сойдет для суда ?

Непременно сойдет.