Иванов продал автомобиль Петрову.
С учёта не снимал. Обменялись расписками. Петров написал, что авто купил и претензий к сделке не имеет. Иванов написал, что продал авто и претензий к сделке не имеет.
Далее Иванов выдал доверенность на 7 месяцев нотариально заверенную для того чтобы Петров снял авто с учёта и перерегистрировал на своё имя.
Петров через 7 месяцев стал снимать с учёта и выяснилось что номера кузова вваривались в кузов.
Петров обращается в суд с иском о признании его добр. приобр. и о понуждении ГИБДД поставить авто на учёт. Отказ в иске.
Петров обращается в суд с иском к продавцу о признании сделки недействительной по основанию 167, 178 ГК РФ
Позиция Иванова (продавца) - когда я продавал машину номера были в порядке, что сделал Петров за 7 месяцев эксплуатации автомобиля неизвестно, может он сам и вварил этот номер, фикция не прошла и он хочет получить деньги с меня.
Кто сталкивался с такими делами и какова переспективность такого иска?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 36
#2
Отправлено 30 July 2009 - 12:09
Обменялись расписками. Петров написал, что авто купил и претензий к сделке не имеет. Иванов написал, что продал авто и претензий к сделке не имеет.
А в этих самых расписках номер кузова автомобиля указан?
#3
Отправлено 30 July 2009 - 12:12
что сделал Петров за 7 месяцев эксплуатации автомобиля неизвестно, может он сам и вварил этот номер, фикция не прошла и он хочет получить деньги с меня.
Поскольку в ПТС всегда был указан тот же номер, что и сейчас, то ничего Петров не вваривал, а "так и было". Ееще можно экспертным путем по слоям краски определить, когда была сделана вварка.
Сообщение отредактировал Скучный: 30 July 2009 - 12:14
#4
Отправлено 30 July 2009 - 12:39
Обменялись расписками. Петров написал, что авто купил и претензий к сделке не имеет. Иванов написал, что продал авто и претензий к сделке не имеет.
А в этих самых расписках номер кузова автомобиля указан?
Указаны все данные автомобиля, в том числе и номер кузова
#5
Отправлено 30 July 2009 - 12:41
Указаны все данные автомобиля, в том числе и номер кузова
Соответственно, такой номер был на момент передачи автомобиля покупателю, следовательно, никак покупатель его перебить не мог - это произошло ранее.
#6
Отправлено 30 July 2009 - 12:44
что сделал Петров за 7 месяцев эксплуатации автомобиля неизвестно, может он сам и вварил этот номер, фикция не прошла и он хочет получить деньги с меня.
Поскольку в ПТС всегда был указан тот же номер, что и сейчас, то ничего Петров не вваривал, а "так и было". Ееще можно экспертным путем по слоям краски определить, когда была сделана вварка.
Петров мог старый кузов выкинуть вырезав из него номер. Этот номер вваривается в новый кузов и вот он уже владеет новым кузовом со старым номером. Не исключено что это мог сделать и Иванов, а также это мог сделать и тот кто продал авто Иванову.
Самое нелепое то, что авто до сих пор не снято с учёта и ежегодно проходит техосмотр. Хотя факт изменения номера кузова выявлен аж в конце 2006 года!
#7
Отправлено 30 July 2009 - 12:48
Петров мог старый кузов выкинуть вырезав из него номер
Тогда это будет видно по слоям краски.
#8
Отправлено 30 July 2009 - 12:50
Указаны все данные автомобиля, в том числе и номер кузова
Соответственно, такой номер был на момент передачи автомобиля покупателю, следовательно, никак покупатель его перебить не мог - это произошло ранее.
Сам номер не перебивался. Он всегда был один. А вот кузов менялся вырезанием старого номера ВИН и вваркой номера который фигурирует в расписках и ПТС.
Технологию вварки строго номера в новый кузов я описал. перебивать ничего не нужно. В названии темы под перебитыми номерами я имел ввиду проблему с номерами агрегата.
#10
Отправлено 30 July 2009 - 12:59
Петров мог старый кузов выкинуть вырезав из него номер
Тогда это будет видно по слоям краски.
В экспертизе на предмет выявления изменения номера указано.то панель с номером которая вварена в кузов подвергалась воздействию ацетона и всё старое лакокрасочное покрытие удалено с номерной панели без механического воздействия. Слой краски только один
Добавлено немного позже:
Думаю, что тут необходима экспертиза - давность сварочных работ.
Каковы шансы удовлетворения иска если эксперт не сможет выявить дату сварочных работ, либо никто из сторон не заявит экспертизу?
Если что, то я на стороне ответчика.
#11
Отправлено 30 July 2009 - 13:06
Каковы шансы удовлетворения иска если эксперт не сможет выявить дату сварочных работ, либо никто из сторон не заявит экспертизу?
Если что, то я на стороне ответчика.
Можно еще провести экспертизу на предмет снятия/установки двигателя, тем самым опровергнув/подтвердив Ваши доводы о том, что кузов заменялся.
Сообщение отредактировал Скучный: 30 July 2009 - 13:07
#12
Отправлено 30 July 2009 - 13:14
Каковы шансы удовлетворения иска если эксперт не сможет выявить дату сварочных работ, либо никто из сторон не заявит экспертизу?
Если что, то я на стороне ответчика.
Можно еще провести экспертизу на предмет снятия/установки двигателя, тем самым опровергнув/подтвердив Ваши доводы о том, что кузов заменялся.
Да кузов заменялся это однозначно поскольку ещё кроме вварки номера шильдик с номером закреплён не заводским способом.
Так что кузов менялся вопрос в том - когда??
#13
Отправлено 30 July 2009 - 14:06
Да кузов заменялся это однозначно поскольку ещё кроме вварки номера шильдик с номером закреплён не заводским способом.
Это еще не однозначно. В практике было дело, где также шильдик перезакреплялся, ГАИ отказало в регистрации, но суду удалось доказать, что двигатель не снимался, значит замены кузова не было, а сам факт снятия/установки шильдика с номером, указанным в ПТС еще ни о чем не говорит.
#14
Отправлено 30 July 2009 - 15:18
А как доказать что двигатель снимался для его перестановки в другой кузов, а не банальная замена подушек двигателя или ремонт блока двигателя? Экспертизу на давность сварного шва то же сделать нереально. Единственное - экспертиза на давность нанесения лакокрасочного покрытия.Можно еще провести экспертизу на предмет снятия/установки двигателя, тем самым опровергнув/подтвердив Ваши доводы о том, что кузов заменялся.
#15
Отправлено 30 July 2009 - 15:18
Попробовать по окислению заклепок установить давность монтажа таблички, хотя спорно...
#16
Отправлено 30 July 2009 - 15:18
Попробовать по окислению заклепок установить давность монтажа таблички, хотя спорно...
#17
Отправлено 30 July 2009 - 17:29
как доказать что двигатель снимался для его перестановки в другой кузов, а не банальная замена подушек двигателя или ремонт блока двигателя? Экспертизу на давность сварного шва то же сделать нереально
Вы не совсем поняли. Факт снятия двигателя не доказывает ничего, а вот факт того, что двигатель не снимали - доказывает всё, т.к. невозможно заменить кузов без снятия двигателя.
Единственное - экспертиза на давность нанесения лакокрасочного покрытия.
Так нету ЛКП на ввареном фрагменте кузова с номером.
Сообщение отредактировал Скучный: 30 July 2009 - 17:30
#18
Отправлено 31 July 2009 - 01:11
естькак доказать что двигатель снимался для его перестановки в другой кузов, а не банальная замена подушек двигателя или ремонт блока двигателя? Экспертизу на давность сварного шва то же сделать нереально
Вы не совсем поняли. Факт снятия двигателя не доказывает ничего, а вот факт того, что двигатель не снимали - доказывает всё, т.к. невозможно заменить кузов без снятия двигателя.Единственное - экспертиза на давность нанесения лакокрасочного покрытия.
Так нету ЛКП на ввареном фрагменте кузова с номером.
- я же написал слой краски один. Это когда номер вварили, то площадку естественно покрасили в цвет кузова, иначе до первого поста с подъёмом капота.
#19
Отправлено 31 July 2009 - 11:31
Во первых что за автомобиль?Вы немного не с той стороны начали)
Для начала нужно провести исследование маркировочных обозначений автомобиля (ВСЕГО АВТОМОБИЛЯ а не только кузова)на предмет установления первоначальной идентификационной маркировки.И уже исходя из результатов этого исследования предпринимать дальнейшие шаги.
Для начала нужно провести исследование маркировочных обозначений автомобиля (ВСЕГО АВТОМОБИЛЯ а не только кузова)на предмет установления первоначальной идентификационной маркировки.И уже исходя из результатов этого исследования предпринимать дальнейшие шаги.
#20
Отправлено 31 July 2009 - 14:09
Во первых что за автомобиль?Вы немного не с той стороны начали)
Для начала нужно провести исследование маркировочных обозначений автомобиля (ВСЕГО АВТОМОБИЛЯ а не только кузова)на предмет установления первоначальной идентификационной маркировки.И уже исходя из результатов этого исследования предпринимать дальнейшие шаги.
У данного автомобиля только два номерных агрегата.
1. Двигатель - претензий у ГИБДД нет
2. Кузов (шильдик + номер на кузове)
Вторая позиция подвергалась изменению. И шильдик прикреплён незаводским способом + вварка номеров на кузове.
Чего ещё исследовать?
#21
Отправлено 01 August 2009 - 01:15
это основное заблуждение которое присутствует среди обывателей к которым (к сожалению) можно отнести и часть экспертов.То что в св-ве о регистрации и ПТС фиксируется только 2 агрегата не означает что по остальным невозможно идентифицировать автомобиль 
подробно об этом написано в книге А.А.Нагайцева."исследования маркировочных обозначений автомобилей зарубежного производства"
подробно об этом написано в книге А.А.Нагайцева."исследования маркировочных обозначений автомобилей зарубежного производства"
#22
Отправлено 03 August 2009 - 05:39
не означает что по остальным невозможно
1. Что за "остальные" ?
2. Какое правовое значение имеют номера этих "остальных"?
3. Что с чем сравнивать, если номера этих "остальных" в ПТС не зафиксированы?
#23
Отправлено 03 August 2009 - 06:26
имхо, попробывать провести экспертизу давности нанесения ЛКП, (если это возможно) иначе отказ в иске
#24
Отправлено 03 August 2009 - 08:45
имхо, попробывать провести экспертизу давности нанесения ЛКП, (если это возможно) иначе отказ в иске
Были случаи?
#25
Отправлено 03 August 2009 - 12:02
Были случаи?
а как иначе докажете что Вы уже купили авто с ввареным номером?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
