Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскание с должника (ООО)


Сообщений в теме: 19

#1 looking for the truth

looking for the truth
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2009 - 14:22

Добрый день, коллеги!
Может, конечно, повторюсь, прошу сильно не бить :D

Нам осталось должно ООО за поставку. Суд выиграли. Исполнительный предъявили. Ни в месте нахождения, ни в банках, ни в ГИБДД судебыне приставы имущества не нашли. Сейчас приставами "ведется дальнейшая работа..." которая вряд-ли чего-нибудь "наработают"
Нам известно, что руководители ООО (которое является нашим должником) сейчас действуют на рынке с другим ООО. То есть, юрлицо-должник не ликвидировано, оно просто существует без имущества.

Возможно ли как-нибудь привлекать к ответвтвенности учредителей, руководителей и как?

Попутно хотелось бы попортить злодеям кровь за наши страдания :D

Сообщение отредактировал looking for the truth: 21 July 2009 - 14:24

  • 0

#2 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 16:26

гы гы. Меня тож волнует вопросик этот.

Только я, кстати, на стороне "злодеев" :D


Имхо, никак нас ни за что не привлечёшь :D
  • 0

#3 Кочевник

Кочевник
  • ЮрКлубовец
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 17:49

Возможно ли как-нибудь привлекать к ответвтвенности учредителей, руководителей и как?

Если, с теоретической точки зрения, то п.3 ст.3 ФЗ "об ооо".
  • 0

#4 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 17:53

Если, с теоретической точки зрения, то п.3 ст.3 ФЗ "об ооо".

С недавних пор это уже не теория :D

Добавлено немного позже:

Имхо, никак нас ни за что не привлечёшь

Читайте статью 10 Закона о банкротстве в редакции 73-ФЗ :D
  • 0

#5 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2009 - 10:00

Читайте статью 10 Закона о банкротстве в редакции 73-ФЗ


Ну нееееее. Читали уже эту статью.

1. непонятно, но там написано, что КДЛ несут субответственность с момента приостановления расчётов с кредиторами. Что эт значит? За действия и указания, которые были до этого момента, нет субответственности? Или же с эт момента можно требование заявлять? Закон не поясняет.... :D
2. нужно доказать наличие указаний со стороны КДЛ (не докажете для учредителей, тока директор попадает)
3. не докажете вину КДЛ (даже директора) в причинении вреда имущественным правам кредиторов, ИМХО. Тем более, что "Контролирующее должника лицо не отвечает за вред, причиненный имущественным правам кредиторов, если докажет, что действовало добросовестно и разумно в интересах должника".

Хотя согласен, много из написанного спорно. Но всё-таки не представляю, как доказать, что вред имущественным правам кредитора причинён именно виновными действиями директора... предпринимательский риск реализовался - вот и убытки.... а вина-то где?
  • 0

#6 looking for the truth

looking for the truth
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2009 - 13:35

Мне не совсем понятно, как это все вяжется с законом об ООО в которому указано, что учредители отвечают только в размерах уставного капитала? Как можно привлечь физика и что будет являться доказательством умышленных действий по доведению до банкротства?!!

Общался с приставами по вопросу возбождения 159, 177, 315 УК РФ. Говорят, что ничего не выйдет, так как "мошонку" возбудить по таком у делу еще никому не удавалось, отказ от выплаты кредиторской задолженности - в нашем районе возбуждать боятся, неисполнение решения суда - отсутствует злостность, то есть реальная возможность погасить долг.
Все же хотелось бы попробовать...
Коллеги, мож кто сталкивался?
  • 0

#7 Collector

Collector
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2009 - 17:57

Говорят, что ничего не выйдет, так как "мошонку" возбудить по таком у делу еще никому не удавалось

Поменьше их слушайте, в ходе проверки по заявлению о мошенничестве необходимо выяснить куда ушли деньги за вырученный поставленный вами товар, сейчас у меня проверка по похожему случаю продлена до 30 суток, директор правда пока бегает, попробуйте найти еще пострадавших от данного "ООО" шансы на ВУД по 159 повысятся.
  • 0

#8 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2009 - 18:09

3. не докажете вину КДЛ (даже директора) в причинении вреда имущественным правам кредиторов, ИМХО. Тем более, что "Контролирующее должника лицо не отвечает за вред, причиненный имущественным правам кредиторов, если докажет, что действовало добросовестно и разумно в интересах должника".

С чего Вы взяли, что речь идет о виновных действиях? Разумность и добросовестность - доказывайте сколько угодно :)

Мне не совсем понятно, как это все вяжется с законом об ООО в которому указано, что учредители отвечают только в размерах уставного капитала? Как можно привлечь физика и что будет являться доказательством умышленных действий по доведению до банкротства?!!

В том же законе и в ГК написано, что в случае банкротства КДЛ несут субсидиарную ответ-ть. Так что все честно :D

с момента приостановления расчётов с кредиторами. Что эт значит?

Это значит, что управляющий, у которого закончились деньги для расчетов с кредиторами, вправе в любой момент обратиться с заявлением о привлечении КДЛ к субсидиарной ответ-ти.

2. нужно доказать наличие указаний со стороны КДЛ (не докажете для учредителей, тока директор попадает)


С чего Вы взяли, что необходимы какие-то конкретные указания?
"Контролирующее должника лицо - лицо, имеющее либо имевшее в течение менее чем два года до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом право давать обязательные для исполнения должником указания или возможность иным образом определять действия должника, в том числе путем принуждения руководителя или членов органов управления должника либо оказания определяющего влияния на руководителя или членов органов управления должника иным образом (в частности, контролирующим должника лицом могут быть признаны члены ликвидационной комиссии, лицо, которое в силу полномочия, основанного на доверенности, нормативном правовом акте, специального полномочия могло совершать сделки от имени должника, лицо, которое имело право распоряжаться пятьюдесятью и более процентами голосующих акций акционерного общества или более чем половиной долей уставного капитала общества с ограниченной (дополнительной) ответственностью)"

Право или возможность была? Следовательно, участник/акционер будет нести ответственность :D
  • 0

#9 Кочевник

Кочевник
  • ЮрКлубовец
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2009 - 18:49

С недавних пор это уже не теория

У Вас уже практика имеется успешная по таким делам? Очень интересно, расскажите.
  • 0

#10 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2009 - 15:22

Дену Быстрову.

Позвольте с Вами не согласиться. Закон о банкротстве определяет понятие контролирующих должника лиц. спору нет, учредитель (если у него более 50%) - КДЛ, бесспорно. Но не всякое КДЛ подлежит ответственности по ст. 10!!!!!! ведь в ст. 10 написано : "Контролирующие должника лица солидарно несут субсидиарную ответственность по денежным обязательствам должника и (или) обязанностям по уплате обязательных платежей с момента приостановления расчетов с кредиторами по требованиям о возмещении вреда, причиненного имущественным правам кредиторов в результате исполнения указаний контролирующих должника лиц, или исполнения текущих обязательств при недостаточности его имущества, составляющего конкурсную массу."

т.е. нужно, чтобы вред был причинён именно в результате исполнения указаний КДЛ. Значит, нужно доказать, что были эти указания!!!!!!
  • 0

#11 Dr.Alban

Dr.Alban
  • Partner
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 13:18

Ни  в месте нахождения, ни в банках, ни в ГИБДД судебыне приставы имущества не нашли. Сейчас приставами "ведется дальнейшая работа..." которая вряд-ли чего-нибудь "наработают"
...

Может быть вам известно о том какое имущество у них раньше было?
Попытайтесь оспорить сделки по продаже этого имущества по мотивам мнимой сделки.
  • 0

#12 alex58

alex58
  • Новенький
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2009 - 12:41

Нам осталось должно ООО ... Суд выиграли. Исполнительный предъявили. ...имущества не нашли.
руководители ООО ... сейчас действуют на рынке с другим ООО. То есть, юрлицо-должник не ликвидировано, оно просто существует без имущества.
Возможно ли как-нибудь привлекать к ответвтвенности учредителей, руководителей и как?
Попутно хотелось бы попортить злодеям кровь за наши страдания

Хочу спросить о подобной ситуации:
ООО нанимает сотрудников, но зарплату под различными предлогами не платит. Через некоторое время сотрудники подают иск о взыскании зарплатных денег, который суд удовлетворяет, но взять с ООО нечего. Тем временем руководители ООО снова дают объявления о найме персонала на то же юрлицо. Есть подозрение, что этот "цикл" - не первый.
Дают-ли такие действия основания для привлечения руководителей и учредителей ООО к уголовной ответственности и какая для этого нужна доказательная база?
  • 0

#13 GABUS

GABUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2009 - 20:52

Мне не совсем понятно, как это все вяжется с законом об ООО в которому указано, что учредители отвечают только в размерах уставного капитала? Как можно привлечь физика и что будет являться доказательством умышленных действий по доведению до банкротства?!!

Общался с приставами по вопросу возбождения 159, 177, 315 УК РФ. Говорят, что ничего не выйдет, так как "мошонку" возбудить по таком у делу еще никому не удавалось, отказ от выплаты кредиторской задолженности - в нашем районе возбуждать боятся, неисполнение решения суда - отсутствует злостность, то есть реальная возможность погасить долг.
Все же хотелось бы попробовать...
Коллеги, мож кто сталкивался?

Во-во!!! И мне бы найти подобные решения о ВУД по этим статьям.
  • 0

#14 BenderRadrigez

BenderRadrigez

    hate!

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 12:51

одна теория,а ИЛ как всегда только...в качестве тулбума сойдет.
  • 0

#15 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 15:42

Кочевник

У Вас уже практика имеется успешная по таким делам? Очень интересно, расскажите.

Еще мало времени прошло с момента внесения изменений, но думаю, что практика сейчас будет усиленно нарабатываться.
Считаю что не получить с должника можно только в одном случае - смерти или ликвидации. Во всех остальных случаях - недостаточно приложенных усилий. :D
  • 0

#16 looking for the truth

looking for the truth
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 16:51

Я вот еще интересуюсь, а был ли у кого-нибудь опыт инициирования ликвидации такого рода ООО с последующим взысканием догов с учредителей (директоров)?
  • 0

#17 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 19:26

Я вот еще интересуюсь, а был ли у кого-нибудь опыт инициирования ликвидации такого рода ООО с последующим взысканием догов с учредителей (директоров)?

пробуйте. а потом нам расскажите. Возможно от страха они с вами рассчитаются (а с другими не будут).
  • 0

#18 looking for the truth

looking for the truth
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2009 - 13:29

пробуйте. а потом нам расскажите. Возможно от страха они с вами рассчитаются (а с другими не будут).


Мысли такие есть! Но вот во что это обойдется фирме - вопрос. Не хотелось бы нести затраты, да еще и дело продуть из-за отсутствия практики :D

Но как говориться в бородатом анектдоте "сиди - не сиди, а начинать кому-то надо..."
  • 0

#19 Снегирев Д.Г.

Снегирев Д.Г.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2009 - 17:58

Как раз вот по такой ситуации подал заявление о возбуждении уголовного деля в отношении директора ООО (он же единственный учредитель). Дознаватель очень близка к тому, что бы возбудить по 159, при этом я сделал упор еще и на то, что до 1 янв 2010г. общества должны "перерегистрироваться", указал это в виде доказательства наличия умысла. Привлекать учредителей в порядке банкротства - только прорабатывается перспектива таких действий.

Сообщение отредактировал Снегирев Д.Г.: 03 September 2009 - 17:58

  • 0

#20 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2009 - 18:10

при этом я сделал упор еще и на то, что до 1 янв 2010г. общества должны "перерегистрироваться", указал это в виде доказательства наличия умысла

:D
1. не должны общества "перерегистрироваться"
2. какого умысла?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных