Сообщений в теме: 33

[Cutie]

Коллеги,

заверяете ли подписью руководителя и печатью вашей организации копии документов, предоставляемых в арбитражные суды (уставы, св-ва о регистрации и пр.) или подаёте просто их ксерокопии?

Заранее благодарна

[не сын юриста]

Вообще даже такие документы обязательно должны быть заверены надлежащим образом. Поскольку суд на даже на этом основании может возвратить исковое...

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 01 August 2009 - 22:28

[Smertch]

сам всегда заверял "копия верна, подпись" - никто еще ни разу не придрался

[не сын юриста]

Но придраться может... поскольку дата не указана...

[Shador]

поскольку дата не указана...

И что?

[Cutie]

Друзья, я всегда заверяю всё в соответствии с требованиями.
Но проблема в том, что во вторник аж 8 заседаний, нужно заверить кучу копий подписью и печатью, а начальник мой исчез ещё в четверг и ко вторнику врятли появится. У ВрИО нет печати (она с миром покоится в сейфе начальника).
Коллега порекомендовал представить в суде незаверенные копии + подлинники - мол, судья сам(а) заверит . По идее, такое возможно. Но что-то терзают сомнения, а не пошлёт ли меня уважаемый суд во вторник аж целых 8 раз на XXX с такой кипой незаверенных копий?


В общем, вопрос в том, представлял ли кто-либо в арб. суд НЕЗАВЕРЕННЫЕ копии + ПОДЛИННИКИ?

[Shador]

В общем, вопрос в том, представлял ли кто-либо в арб. суд НЕЗАВЕРЕННЫЕ копии + ПОДЛИННИКИ?

Да. Без проблем.

Кроме того, раз Вы собираетесь в процесс, то у Вас, очевидно, есть доверенность. Вот сами и заверьте. Без печати.

[Cutie]

у Вас, очевидно, есть доверенность. Вот сами и заверьте. Без печати.

Хммм... Но у меня ни в доверенности, ни в должн.инструкции не прописано правомочие заверять копии...

[Shador]

Но у меня ни в доверенности, ни в должн.инструкции не прописано правомочие заверять копии...

Вы прикалываетесь? С какого перепугу его нужно прописывать?

[Alphaville]

Shador

С какого перепугу его нужно прописывать?

Ну, так это ж процессуальное действие...

Сообщение отредактировал King Diamond: 02 August 2009 - 02:59

[не сын юриста]

И что? confused.gif

Дата заверения необходимый реквизит...

[Alphaville]

kuvshinovnn

Дата заверения необходимый реквизит...

Простите, а в какой статье АПК указано, что дата заверения копии является обязательным реквизитом (условием, для принятия этого документа в качестве доказательства)?

Сообщение отредактировал King Diamond: 02 August 2009 - 05:09

[Бастет]

Все прилагаю просто копии, не заверенные никем. Пишу в исковом, что подлинники будут представлены в судебное заседание. И СОЮ и арбитраж принимают без проблем. Единственное, что надлежащим образом должно быть заверено, либо представлено в подлиннике - это доверенность на подписание иска, если сик подписан представителем.

[Cutie]

Простите, а в какой статье АПК указано, что дата заверения копии является обязательным реквизитом (условием, для принятия этого документа в качестве доказательства)?

Есть такой ГОСТ, в котором говорится о дате заверения как необходимом реквизите копии (номер не помню, постараюсь найти).

[Smertch]

Cutie

Есть такой ГОСТ

как насчет обязательности ГОСТов?


ЮрОльга

Все прилагаю просто копии, не заверенные никем. Пишу в исковом, что подлинники будут представлены в судебное заседание. И СОЮ и арбитраж принимают без проблем.

у нас АС последние пару лет стал какой-то вредный, без какой-нибудь закорючки на документе не принимает.
Однажды нужно было заверить уж очень много документов, так я их прошил, сверху пришил сопроводиловку: "копии на стольких-то листах верны", хотя лучше бы, конечно, тут еще и перечень их сделать

[Виктор О]

Однажды нужно было заверить уж очень много документов, так я их прошил, сверху пришил сопроводиловку: "копии на стольких-то листах верны", хотя лучше бы, конечно, тут еще и перечень их сделать

Делаю точно так же. Перечень в приложении.

[6yp]

ГОСТ Р 6.30-2003
"Требования настоящего стандарта являются рекомендуемыми."

Cutie
Заверьте сами, покажите судье подлинники, в протоколе сделают отметку о том, что подлинные документы судом обозревались.

[Cutie]

На мой взгляд, дата заверения копии необходима, т.к. этим подтверждается верность копии документа на определённую дату (т.к. в большинство документов в любое время можно внести изменения, в т.ч. от руки).

Сообщение отредактировал Cutie: 02 August 2009 - 15:11

[Smertch]

Cutie

На мой взгляд, дата заверения копии необходима, т.к. этим подтверждается верность копии документа на определённую дату (т.к. в большинство документов в любое время можно внести изменения, в т.ч. от руки).

в большинстве случаев в судебных делах этого делать никто не будет, т.к. это играет против того, кто представляет документы
представьте, копии представлены без пометок, а оригиналы - с дополнительными пометками - тем самым становится ясно, что эти дополнения внесены уже после изготовления копий
а когда делаются разные отметки, то интерес-то как раз обычно в том, чтобы максимально состарить их

[не сын юриста]

Поскольку согласно ст.75 АПК РФ копии письменных доказательств должны быть заверены надлежащим образом, а законодательно "надлежащим образом" не определено, суд может устанавливать сам требования к надлежащему заверению.
Поскольку сам суд в инструкции по делопроизводству пользуется этим ГОСТ Р 6.30-2003 в обязательном порядке (в том числе и при заверении копий документов), то заверение документов согласно данному ГОСТ Р, я лично считаю не лишним.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 25 марта 2004 г. N 27

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В АРБИТРАЖНЫХ СУДАХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Здесь сказано о применении ими данного ГОСТа.

Уставы, Свидетельства и пр. являются доказательством наличия правомочий на осуществление предпринимательской деятельности и определяют подсудность дела Арбитражному суду.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 02 August 2009 - 16:33

[sensemon]

Реальное определение арбитража об оставлении искового без движения. Одним из оснований для оставления без движения явилось несоответствия копий доков ГОСТу Р6.30-2003
Сылка на определение вот:
http://www.kamchatka.....3Fmakelist=0%

[не сын юриста]

Я вам тоже могу предоставить определение по поводу возврата дела в связи с ненадлежащим заверением копий документов и не исправлением этого в течение срока предоставленного судом по АС г. Москвы.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 02 August 2009 - 16:38

[Cutie]

Smertch

в большинстве случаев в судебных делах этого делать никто не будет, т.к. это играет против того, кто представляет документы

Дела бывают разные, и зачем судье гадать на кофейной гуще, что в конкретном споре выгоднее для той или другой стороны, что, где и с какой целью они могут подделать.

представьте, копии представлены без пометок, а оригиналы - с дополнительными пометками - тем самым становится ясно, что эти дополнения внесены уже после изготовления копий

1. Судья, как и любой человек, просматривая кипу документов (особенно если документ состоит из нескольких десятков (а то и сотен) страниц), может просто не заметить, что есть в подлиннике, а чего нет в копии (и наоборот).
2. У меня судьи ни разу не требовали представить оригиналы документов (если только не вручала им по собственной инициативе). (Последенне время даже возникает желание не тащить лишний груз в АС, а оставить в сейфе начальника).

Сообщение отредактировал Cutie: 02 August 2009 - 16:52

[не сын юриста]

По ГОСТу
"3.26. При заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения, например:

Верно

Инспектор службы кадров Личная подпись Т.С. Левченко

Дата

Допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации."

Т.е. можно заверить и штампом.... или сделать отдельную печать "Для судебных документов"

А печать сейчас делается не срочно - на следующий день... Могу порекомендовать в начале Арбата... контору в которую высылаешь копии свидетельства об ОГРН и присвоении ИНН по электронке... пишешь что "для судебных документов"... на самой дешевой оснастке... Соответственно по телефону желательно подтвердить... И они вам делают... После этого приезжаете, оплачиваете 500 руб. и забираете печать.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 02 August 2009 - 17:05

[Smertch]

Cutie

1. Судья, как и любой человек, просматривая кипу документов (особенно если документ состоит из нескольких десятков (а то и сотен) страниц), может просто не заметить, что есть в подлиннике, а чего нет в копии (и наоборот).

это проблемы суда и противоположной стороны

2. У меня судьи ни разу не требовали представить оригиналы документов (если только не вручала им по собственной инициативе). (Последенне время даже возникает желание не тащить лишний груз в АС, а оставить в сейфе начальника).

у нас требуют: в определениях пишут дежурную фразу "представить оригиналы с реестром" и забирают их - оригиналы - на время совещательной комнаты

kuvshinovnn

контору в которую высылаешь копии свидетельства об ОГРН и присвоении ИНН по электронке...

на кой? с вашими постами тема скоро уедет в раздел печатно-штампового права