Сообщений в теме: 11

[Айрис]

Если на форуме был схожий вопрос, приношу извинения - не нашла.
А вопрос такой:
Организация А передала организации Б на давальческих основаниях материалы. Оформлено накладной по форме М-15 (помимо акта сдачи-приемки).
Материалы оказались не вполне подходящими. Организация Б возвращает организации А данные материалы на доработку. НО передача оформляется только актом, накладная по форме М-15 не оформлялась.

Вопрос: Будет ли акт (при отсутствии М-15) являться надлежащим доказательством того, что материалы возвращены организации А?

Может быть глупость спрашиваю, но мне голову замудрили, а надо будет ситуацию разруливать...

Сообщение отредактировал Айрис: 02 August 2009 - 17:44

[тот еще юрист]

на давальческих основаниях

Что это такое?

Будет ли акт (при отсутствии М-15) являться надлежащим доказательством того, что материалы возвращены организации А?

Да, при условии, что акт подписан полномочным лицом организации А.

[Айрис]

Цитата
на давальческих основаниях

Что это такое?

Это так наша бухгалтерия в документах пишет, а я процитировала
А если серьезно, то правильнее было бы написать "давальческие материалы" или "давальческое сырье". Эти материалы принадлежат заказчику (организации А), передаются в соответствии с договором организации Б для переработки, а затем возвращаются организации А уже в переработанном виде.
Ну где-то так... не знаю, как иначе пояснить

Да, при условии, что акт подписан полномочным лицом организации А.

То, что мне надо. А то меня смутили утверждения, что передача должна производиться обязательно по накладной М-15.

[Lbp]

Айрис
129-ФЗ посмотрите.

Хочется тему закрыть, но пока подожду.

[Айрис]

Lbp , 129-ФЗ смотрела, ответа на свой вопрос не нашла, вернее, не нашла ни подтверждения, ни опровержения доводам, которыми меня и смутили.
Меня уверяли, что при передачи материалов на сторону обязательно должна оформляться М-15. Я согласна только в части того, что М-15 обязательно, когда заказчик передает материалы на переработку исполнителю, когда исполнитель возвращает заказчику переработанные материалы (или как в моем случае неподходящие) - тут уже другая песня.
Возможно, я заблуждаюсь. Сегодня получилось обойти вопрос стороной, так что время есть, разберусь.

Тему уже можно закрыть, всем спасибо!

Сообщение отредактировал Айрис: 03 August 2009 - 16:38

[Lbp]

Айрис
ДА я вообще-то намекала на ст.9 129-ФЗ. В принципе не требуется оформления М-15, нужен первичный учетный документ, соответствующий требованиям этой статьи. Насколько мне известно, такова и судебная практика (ее достаточно много, если интересно, можете легко найти).

[BloodForFun]

Будет ли акт (при отсутствии М-15) являться надлежащим доказательством того, что материалы возвращены организации А?

Для суда безусловно будет.

В целях бухгалтерского учета составление акта может и не являться правильным отражением данной хозяйственной операции (в бухгалтерском учете).

Аудиторы могут придраться, бухгалтер быть против, но если все реквизиты есть то негативные последствия маловероятны.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 03 August 2009 - 16:49

[Айрис]

Lbp ,

нужен первичный учетный документ, соответствующий требованиям этой статьи

Нужен, а нету! Есть безобразие, которое пытаются выдать за документы. Из надлежаще оформленных - только акт.
Но спасиб за направление мысли
Я, вообще-то, по натуре зануда, к тому же терпеть не могу вещей, которых не понимаю - так что докопаюсь.

Для суда безусловно будет.

Да, я и пытаюссь прояснить перспективы.

[Айрис]

Наверное, я беспросветно туплю, но таки есть вопрос...
В случаях с давальческими материалами накладная М-15 выписывается работником структурного подразделения организации-собственника материалов(давальца), правильно?
И накладная - "отпуск материалов на сторону", так?
В случае если Подрядчик обнаружит некачественность (и т.п.) материалов, и ему нужно будет вернуть эти материалы давальцу (собственнику), вправе ли он выписывать при возврате накладную М-15?

Что-то мне сомнительно..., Подрядчик не собственник материалов, как он может "отпускать их на сторону"?

Накладная на отпуск материалов на сторону (форма №М-15) применяется для учета отпуска материальных ценностей:
- хозяйствам своей организации, расположенным за пределами ее территории;
- сторонним организациям на основании договоров и других документов.
Накладную выписывает работник структурного подразделения на основании договоров, нарядов и других документов при предъявлении заполненной в установленном порядке доверенности на получение материальных ценностей.
Первый экземпляр накладной передают складу для отпуска материалов, а второй экземпляр – получателю материалов.

Или я таки туплю? Помогите, кто чем может...

Сообщение отредактировал Айрис: 12 August 2009 - 17:03

[Капитон]

Айрис

Подрядчик не собственник материалов, как он может "отпускать их на сторону"?

Вы дали мне ткань, чтобы я Вам сшил платье. По каком- то причинам невозможно сшить (например: пуговиц нет подходящих).
И вы хотите сказать, что я имею право не отдавать Вам Вашу ткань?

[не сын юриста]

Вы уж меня простите... который раз замечаю, что юристы не читают постановления Госкомстата....

Накладная на отпуск материалов на сторону
(форма N М-15)

Применяется для учета отпуска материальных ценностей хозяйствам своей организации, расположенным за пределами ее территории, или сторонним организациям, на основании договоров и других документов.
Накладную выписывает работник структурного подразделения в двух экземплярах на основании договоров (контрактов), нарядов и других соответствующих документов и предъявлении получателем доверенности на получение ценностей, заполненной в установленном порядке.
Первый экземпляр передают складу как основание для отпуска материалов, второй - получателю материалов.

Накладная М-15 Будет надлежащим доказательством, только в случае если в договоре ее прописали и других документах...
Акт может быть использован наравне...

[Айрис]

Вы дали мне ткань, чтобы я Вам сшил платье. По каком- то причинам невозможно сшить (например: пуговиц нет подходящих).
И вы хотите сказать, что я имею право не отдавать Вам Вашу ткань?

Имеете-имеете отдать мне мою ткань.
Я с этим делом уже с ума сошла... имелось в виду то, что:

Вы уж меня простите... который раз замечаю, что юристы не читают постановления Госкомстата....

я тыщу раз перечитала постановление Госкомстата и меня смутило:

Применяется для учета отпуска материальных ценностей хозяйствам своей организации, расположенным за пределами ее территории, или сторонним организациям, на основании договоров и других документов.

Я рассуждала, что собственник "отпускает" ТМЦ хозяйствам своей организации или сторонним организациям на основании М-15.
Но должен ли оформляться возврат, допустим, сторонней организацией собственнику ТМЦ по той же накладной?
Сторонняя организация ведь в этом случае не "отпускает на сторону", а "возвращает собственнику"?

Перерыла сеть и К+ ответа не нашла. Тысяча упоминаний, что "отпуск на сторону" оформляется М-15, а насчет возврата - не нашла ничего по этой теме.

Или я в своем желании "отбрехаться" от необходимости М-15 начинаю глючить?

Добавлено немного позже:

Накладная М-15 Будет надлежащим доказательством, только в случае если в договоре ее прописали и других документах...
Акт может быть использован наравне...

Мну уже порадовали - донесли приложение к договору, написано, что при передаче ТМЦ оформляется акт + М-15.