Сообщений в теме: 22

[avtolady]

Заранее прошу: если уже обсуждалось - ткните, где, т.к. поиск ничего нужного не выдал, но может и запрос не так был сформулирован, как обсуждалось.
Ситуация: работник (водитель) ушел в глухой загул, в ходе которого лишился водительских прав, уволен за прогул приказом от 02.06.09, но ознакомлен с приказом фактически 10.06.09 (дата ознакомления в приказе не указана), при этом в личном деле есть его заявление об увольнении по собственному с 08.06.09 с визой Ген.дира "оформить приказ" без даты и с визой непосредственного руководителя "уволить за прогул с 01.06.09" от 15.06.09. Входящего и даты приёма на заявлении нет.
Сейчас (03.08.09) работник требует выдать копию этого заявления. У ОК нет желания выдавать - понимают, что увольнение нехорошо сделано.
1. Правомерно ли будет отказать в выдаче со ссылкой на ст. 62 ТК: заявление не является основанием для увольнения, поэтому и не является документом, связанным с работой?
2. Как вариант: может быть выдать не светокопию, а напечатанную на компе копию именно заявления (без виз)? Предложили даже "потерять" заявление.

[Siddhartha]

avtolady
Заявление не связано с увольнением. Не давайте. Лучше на самом деле "потерять". Это не тот документ, что Вы обязаны хранить. А то суд может и признать это доком, связанным с увольнением, а потом 5.27 может высветиться.

[avtolady]

Siddhartha, спасибо.

а потом 5.27 может высветиться.

Этого-то и не хочется, Вы меня верно поняли.

[Legont]

Доброго здравия.
Скажите пожалуйста, недавно подписал ряд приказов задним числом, вернее поставил роспись в ознакомлении с приказами. И мне хочется иметь их копии... уж очень они интересные и в будущем могут пригодиться.
Могу ли я потребовать копии этих приказов, как документов , связанных с работой.?
И еще... являются ли документами, связанными с работой табели учета рабочего времени? Могу ли потребовать копии табелей ?Вернее вправе работодатель ине отказать в выдаче этих копий приказов и табелей?

[vennen]

avtolady
А чего Вы боитесь, если прогульщик уволен за прогул, и до даты ознакомления (10.06) не появлялся на работе, то и ничего страшного в этом нет. А про заявление ответьте, что не поступало никакого заявления. Само заявление предлагаю съесть или сжечь :-)

[Капитон]

понимают, что увольнение нехорошо сделано.

Что нехорошего?

[PLATINUM ANGEL]

Если работник уволен за прогул, то заявления об увольнению по СЖ не может быть и в природе.....пишите ему о том, что он к вам с подобным заявлением не обращался (всеже в загуле был,когда б успел?) и в адрес ООО.....заявление от ,,,,,не поступало.

Legont

Скажите пожалуйста, недавно подписал ряд приказов задним числом, вернее поставил роспись в ознакомлении с приказами. И мне хочется иметь их копии... уж очень они интересные и в будущем могут пригодиться.
Могу ли я потребовать копии этих приказов, как документов , связанных с работой.?
И еще... являются ли документами, связанными с работой табели учета рабочего времени? Могу ли потребовать копии табелей ?Вернее вправе работодатель ине отказать в выдаче этих копий приказов и табелей?

смотря какие приказы вы подписали - если они относятся к выполняемой вами работе или оплате вашего труда - то они могут быть признаны документами, связанными с работой,если это какие-то общие приказы по предприятию....могут и не быть признаны таковыми.
Табель учета рабочего времени является документом, связанным с работой.

[HoggyC]

Доброго здравия.
Скажите пожалуйста, недавно подписал ряд приказов задним числом, вернее поставил роспись в ознакомлении с приказами.  И мне хочется иметь их копии... уж очень они интересные и в будущем могут пригодиться.
Могу ли я потребовать копии этих приказов, как документов , связанных с работой.?
И еще... являются ли документами, связанными с работой табели учета рабочего времени? Могу ли потребовать копии табелей ?Вернее вправе работодатель ине отказать в выдаче этих копий приказов и табелей?

Здравствуйте.
МОЖЕТЕ ПОТРЕБОВАТЬ ВСЕ ЭТИ, и намного большее кол-во документов, связанных с работой и на основании ст. 62 ТК РФ и на основании федеральных законов № 149-ФЗ от 27.07.06, № 152-ФЗ от 27.07.06 , № 98-ФЗ от 29.07.04. И работодатель, в т.ч. БЫВШИЙ (когда он им станет) - ОБЯЗАН Вам их предоставить. Правда, как только Вы обратитесь с письменным запросом (это ого-го каким страшным началом чего-то неизвестного для РД является) - Вы сразу из сотрудников можете стать первым в "очереди" бывших сотрудников. Лично мной получены были у РД 23 вида документа, правда "пройти через напалм" обоим пришлось и РД и мне. Так, что если очень хочется, то нужно быть готовым к многомесячной "рубле" (с труд`инспекциями и судами)и всеувеличивающемуся желанию РД от Вас избавиться любыми способами. Ведь за такие пустячки, как непредоставление (или ненадлежащее и/или несвоевременное предоставление) информации РД в соответствии со ст. 5.39 КоАП РФ расстанется (возможно расстанется и если и да, то ЧЕРЕЗ МНОГО МЕСЯЦЕВ) с суммой от 500 до 1.000 р.

Добавлено немного позже:

...
смотря какие приказы вы подписали - если они относятся к выполняемой вами работе или оплате вашего труда - то они могут быть признаны документами, связанными с работой, если это какие-то общие приказы по предприятию....могут и не быть признаны таковыми...

ГМ. Практически все, "конторские" Положения о работе с персональными данными работников в пункте состав персональных данных работников имеют подпункт "основания к приказам по личному составу". Ну конечно, если это приказ о проведении корпоративного Нового Года... Однако, если под роспись ознакомили с "Приказом о недопуске к участию в праздновании корпоративного Нового Года", то даже тут скорее всего придется предоставить копию приказа о проведении.

[avtolady]

А чего Вы боитесь, если прогульщик уволен за прогул, и до даты ознакомления (10.06) не появлялся на работе, то и ничего страшного в этом нет.

vennen,Капитон, увольнение задним числом (1-ым днем прогула) на фоне отсутствия объяснительной и акта об отказе от объяснений - не есть гуд.

А про заявление ответьте, что не поступало никакого заявления.

Не получится, ОК и директор его поступление устно признали в разговоре с работником. Теперь его только терять.
PLATINUM ANGEL, как только вышел из загула, так и обратился.

Само заявление предлагаю съесть или сжечь :-)

Мона есть не буду? У мну токсикоз, тошнит и без этого

[Капитон]

avtolady

увольнение задним числом (1-ым днем прогула) - не есть гуд.

согласен, но есть другая точка зрения- ч.6 ст84.1.ТК в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81

на фоне отсутствия объяснительной

а вот это есть

[avtolady]

Капитон

согласен, но есть другая точка зрения- ч.6 ст84.1.ТК в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81

Если правильно поняла, то эта т.з. предполагает, что можно уволить задним числом? Т.е. последний день работы - это тот день, когда он фактически работал перед прогулом и именно с этого дня и надо увольнять?
Не могу согласиться, поскольку не даёт ст. 193 ТК

Сообщение отредактировал avtolady: 04 August 2009 - 14:04

[Капитон]

avtolady

Т.е. последний день работы - это тот день, когда он фактически работал перед прогулом и именно с этого дня и надо увольнять?
Не могу согласиться, поскольку не даёт ст. 193 ТК

1) Зато дает цитата из данной статьи. Итого счет 1:1. Это уже обсуждалось.см в поиске
2) мне тоже не нравится в сегодняшнем приказе ставить прошедшую дату увольнения. Но такая точка здения есть. а у Вас такой случай. поэтому вставайте на эту точку зрения.

В любом случае заявление по собственному не сыграло и юридического значения не имеет. а вот увольнение без объяснительной- косяк. А если он Вам еще больничный принесет за это время...

[Carolus]

avtolady

1. Правомерно ли будет отказать в выдаче со ссылкой на ст. 62 ТК: заявление не является основанием для увольнения, поэтому и не является документом, связанным с работой?

Гы-гы. Откажите-откажите!

И подтвердите тем самым, что оно было! С визами или без виз уже неважно - если заявлено подано, то работодатель обязан его рассмотреть. И строго говоря, даже если РД проигнорировал заявление (не обязательно в мусорку кинул, может быть, гена в командировке, зам в отпуске, доки копятся у секретарши), через две недели можно приходить за расчётом.

[avtolady]

Carolus

И строго говоря, даже если РД проигнорировал заявление (не обязательно в мусорку кинул, может быть, гена в командировке, зам в отпуске, доки копятся у секретарши), через две недели можно приходить за расчётом.

Расчет был получен, не переживайте за товарисча.

С визами или без виз уже неважно - если заявлено подано, то работодатель обязан его рассмотреть.

По-вашему, уже одна эта "обязанность рассмотреть" причисляет заявление к документам, связанным с работой по смыслу ст. 62, даже если оно не являлось основанием для приказа?
Капитон

увольнение без объяснительной- косяк.

И не думаю даже спорить, Боже упаси.

А если он Вам еще больничный принесет за это время...

Не принесет, это выяснила. Но куда он пойдёт потом, после получения отказа (и пойдёт ли), узнать, конечно, хочется.

2) мне тоже не нравится в сегодняшнем приказе ставить прошедшую дату увольнения. Но такая точка здения есть. а у Вас такой случай.

Мне кажется, у меня другой случай, хуже: приказ изготовлен 10.06.2009, но датирован 02.06., днём увольнения

Сообщение отредактировал avtolady: 04 August 2009 - 15:31

[Мусорок]

на фоне отсутствия объяснительной и акта об отказе от объяснений - не есть гуд

делайте акт еще более задним числом
свидетелей (участников акта) учите врать в суде
объяснительную требовали с работника? он знает, что должен что-то пояснить? а то придется как-то доказывать факт требования объяснений об отсутствии с работника

С визами или без виз уже неважно - если заявлено подано, то работодатель обязан его рассмотреть

врать умеете? придется соврать, что никаких заявлений не было (надеюсь, что у работника нет копии с входящей отметкой)

приказ изготовлен 10.06.2009, но датирован 02.06., днём увольнения

там еще оговорка в Трудовом кодексе, что-то вроде "в последний день работы или день, когда место работы за работником сохранялось"
пока Вы не знали о причинах отсутствия Вы обязаны были сохранять за работником место его работы
а вот в момент выяснения этих причин - всё, место пропало

[Carolus]

avtolady

По-вашему, уже одна эта "обязанность рассмотреть" причисляет заявление к документам, связанным с работой по смыслу ст. 62, даже если оно не являлось основанием для приказа?

Я имел в виду, что если ему так важно само заявление, то документ, из которого следует его наличие тоже подойдёт. Который Вы сами ему и собираетесь дать

А вообще-то ... это документ? Да. Связан с работой? Да. Связан с его работой? Тоже да. И какие могут быть вопросы?!

[avtolady]

Мусорок

делайте акт еще более задним числом

Каким бы числом его сделать? Факты: 29.05, в пятницу, он еще работал, по окончании смены выпил за рулём, за что гайцы права забрали, 30 и 31.05 - выходные, пил "с горя", но еще не прогул. 01.06., в понедельник, весь день был весь день с женой, пил, сотовый телефон отключил (с его слов), стационарный дома отсутствует, никто к нему домой не ездил и на сотовый не звонил. 02.06. уже "уволили". Разве что настаивать, что приходил 01 или 02 на работу, от объяснений отказался, но не помнит этого?

[Капитон]

avtolady

Мне кажется, у меня другой случай, хуже: приказ изготовлен 10.06.2009, но датирован 02.06., днём увольнения

ИМХО: лучший выход- договаривайтесь на мир. Иначе растрясет Вас на хорошие бабки...

[Мусорок]

avtolady

Разве что настаивать, что приходил 01 или 02 на работу, от объяснений отказался, но не помнит этого? 

Вы его самого в этом убедить собираетесь?
срок исковой давности по неправильному увольнению - 1 месяц
он истек в первой декаде июля
у вас дело в суде?

[Дмитрий Газгольдер]

РД может строить защиту путем составления акта об отказе от дачи объяснений от 02.06 +два лжесвидетеля+ ознакомился с приказом от второго числа.
Работник может разрушить всё, притащив справочку от любого врача на 01.06, плюс может выясниться, что 02 июня он был вообще в другом городе и т.д. Расчет опять же наверняка десятого был. Да и отметка об ознакомлении, но без даты, не позволяет судить когда фактически работник был ознакомлен с приказом. На днях читал решение с такой формулировкой.

РД остается надеяться только на то, что:
1. Работник пропустил срок для обращения (хотя не факт, может и успел, просто копия не пришла или не отправляли, или с адресами у РД заморочка и т.д. По некоторым моим делам, заявление без определения лежит у судьи по месяцу).
2. Работник не восстановит срок в суде.

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 05 August 2009 - 01:32

[avtolady]

Мусорок

у вас дело в суде?

Нет, и свою задачу вижу в том, чтоб оно там и не оказалось, даже не смотря на пропуск срока исковой давности работником.
Дмитрий Газгольдер

Расчет опять же наверняка десятого был.

Вы оптимист, расчет был 03 августа

Да и отметка об ознакомлении, но без даты, не позволяет судить когда фактически работник был ознакомлен с приказом.

А вот тут Вы абсолютно правы. ОК дату сами не стали дописывать.

На днях читал решение с такой формулировкой.

И что в решении? Восстановили или отказали? А можно текст выложить или в личку кинуть?

[Дмитрий Газгольдер]

Вы оптимист, расчет был 03 августа

И что в решении? Восстановили или отказали? А можно текст выложить или в личку кинуть?

если честно, то решение моего вопроса не касалось, потому только прочитал его, не вдаваясь в детали. постараюсь найти его.
"

[avtolady]

Дмитрий Газгольдер

постараюсь найти его.

Буду премного благодарна!
Подведу краткий итог обсуждения: заявление об увольнении по СЖ, не послужившее основанием для увольнения, в ст. 62 ТК не поименовано, но в силу открытости перечня может быть признано судом в качестве документа, связанного с работой.