Сообщений в теме: 13

[Stephania]

Есть договор ренты с пожизненным содержанием и иждивением.
В данный момент расторгается ввиду его полного не исполнения.

У стороны ответчика есть только блокнот с записями, что такими то числами было оплачено: квартплата, свет, телефон, налоги, + некая сумма (от 500 до 1200 рублей) ежемесячно. Договор действует с 1998 года, записи начаты с 2002 года. Никаких чеков нет.

Ответчик утверждает, что на основании этого блокнота доказуема его исполняемость договора ренты.

Вопрос: Является ли данный блокнот (возможно недавно написанный от руки) доказательством в суде по исполнению договора ренты. Других доказательств и свидетелей у стороны ответчика нет?

Спасибо.

Добавлено немного позже:
Слышала была где-то практика, что исполнение подтверждается только чеками и расписками и ничем больше. Возможно ответчик и писал блокнот с 2002 года, но как доказать, что деньги действительно были им даны истцам, которые утверждают, что ничего не получали?

[Сатир]

Stephania

но как доказать, что деньги действительно были им даны истцам, которые утверждают, что ничего не получали?

вот именно

У стороны ответчика есть только блокнот с записями

если там нет подписей истца, то это просто "блокнот с записями"

[Максимус Луций Аврелий]

Stephania

Является ли данный блокнот доказательством в суде по исполнению договора ренты?

если в данном блокноте против определенных денежных суммы не стоит подпись получателя ренты, со ссылкой на договор ренты, то не является!

было оплачено: квартплата, свет, телефон, налоги, +

чеки то должны быть, уж коли плательщик ренты сам за все платил?

Сообщение отредактировал Максимус Луций Аврелий: 03 August 2009 - 16:31

[Stephania]

Stephania

Является ли данный блокнот доказательством в суде по исполнению договора ренты?

если в данном блокноте против определенных денежных суммы не стоит подпись получателя ренты, со ссылкой на договор ренты, то не является!

было оплачено: квартплата, свет, телефон, налоги, +

чеки то должны быть, уж коли плательщик ренты сам за все платил?

В блокноте нет подписей, попробую кинуть в эту тему одну-две странички блокнота, тогда Вы поймёте.

Как я уже говорила договор с 1998 года, чеки у ответчика с 2002 по 2008 годы, остальные чеки с подписями плательщика - истца у нашей стороны с 1998 по 2002 год и с 2008 (конца) по настоящее время.

Добавлено немного позже:
Глупый вопрос, как вставить картинку в сообщение темы?

[Максимус Луций Аврелий]

Stephania
собсна можно и не вставлять. вам написали по поводу доказательственной силы блокнота. А как сформулированы пункты про рентные платежи, из чего они состоят, как оплачиваются?

[Stephania]

Stephania
собсна можно и не вставлять. вам написали по поводу доказательственной силы блокнота. А как сформулированы пункты про рентные платежи, из чего они состоят, как оплачиваются?

п. 1. Рентоплательщик обязуется предоставлять рентополучателям ежемесячно до конца их жизни материальное обеспечение в натуре - в виде жилища, питания, ухода, необходимой медицинской помощи, сохранив за ними право пожизненного, безвозмездного проживания в квартире, оплатить ритуальные услуги. Стоимость материального обеспечения определена сторонами в размере двух минимальных заработных плат в месяц каждому. Общий объём содержания с иждивением составляет не менее трёх минимальных заработных плат в месяц каждому.

п.2. Рентоплательщик приобретает право собственности на вышеуказанную квартиру с момента регистрации настоящего договора в комитете муниципального жилья (зарегистрировано сразу же) г. Москвы, после чего принимает на себя обязанности по оплате налогов на недвижимость, расходов по ремонту, эксплуатации и содержанию квартиры, дома и придомовой территории.

Рентополучатели приобретают право залога на квартиру.

Добавлено немного позже:
Но, рентоплательщик не платил рентные платежи и кроме предоставления помещения, которое половину из 10 лет оплачивали сами рентополучатели - ничего не предоставлял.

А в суде рентоплательщик заявил, что давал деньги лично в руки и записывал всё это в свой блокнот. Рентополучатели утверждают, что ничего не получали.

У меня в суде возник вопрос: ведь речи о денежном содержании договор ренты ПСИ не предусматривает, следовательно рентополучатель в одностороннем порядке (без соответствующего дополнительного соглашения) изменил порядок предоставления ренты с "натуры" на "деньги".
Суд. заседание отложили. Видно суд счёл, что ответчику необходимо подготовить ответы на этот вопрос.)))

[Stephania]

Ситуация напоминает прямо таки "чёрный блокнот" вроде бы гитлера)))

[Pastic]

Как я уже говорила договор с 1998 года, чеки у ответчика с 2002 по 2008 годы

А Вы в обоснование иска ссылаетесь на неисполнение договора в какие годы?

[Stephania]

Как я уже говорила договор с 1998 года, чеки у ответчика с 2002 по 2008 годы

А Вы в обоснование иска ссылаетесь на неисполнение договора в какие годы?

Во все годы рентный договор не исполнялся (1998-2009). Оплата за квартиру и её составляющие регулируется жилищным законодательством по отношению к собственнику.
Ответчик утверждает, что оплачивая "свою" квартиру - он исполнял договор ренты с пожизненным содержанием и иждивением)))

Добавлено немного позже:

Как я уже говорила договор с 1998 года, чеки у ответчика с 2002 по 2008 годы

А Вы в обоснование иска ссылаетесь на неисполнение договора в какие годы?

Чеки извиняюсь - это квитанции на оплату квартплаты и электроэнергии с телефоном и всё, что имеет ответчик в качестве доказательной базы по исполнению договора ренты с пожизненным содержанием и иждивением.

[Pastic]

Во все годы рентный договор не исполнялся (1998-2009).

Ну если ответчик заявит о пропуске срока ИД, то ссылаться Вы сможете только на нарушения за 3 года, предшествующие подаче иска.

Оплата за квартиру и её составляющие регулируется жилищным законодательством по отношению к собственнику.
Ответчик утверждает, что оплачивая "свою" квартиру - он исполнял договор ренты с пожизненным содержанием и иждивением)))

Нифига не понятно - что про оплату коммунальных услуг сказано в договоре?

[Stephania]

Во все годы рентный договор не исполнялся (1998-2009).

Ну если ответчик заявит о пропуске срока ИД, то ссылаться Вы сможете только на нарушения за 3 года, предшествующие подаче иска.

Оплата за квартиру и её составляющие регулируется жилищным законодательством по отношению к собственнику.
Ответчик утверждает, что оплачивая "свою" квартиру - он исполнял договор ренты с пожизненным содержанием и иждивением)))

Нифига не понятно - что про оплату коммунальных услуг сказано в договоре?

А разве существует ИД по искам о расторжении договоров в следствии их не исполнения. Ответчик собственно и заявил о пропуске ИД, только исходил из года. Суд разъяснил нам, что рентополучатель может потребовать расторжение договора в любой момент времени действия этого договора и доказывать за весь период действия договора. Так в принципе мы и пошли по этому пути.

Про оплату коммунальных услуг сказано, что рентоплательщик после регистрации договора в коммунжилья Москвы становится собственником квартиры. А отношения собственника к собственности регулирует ЖК РФ.
В выписке из ЕРГП на данную квартиру собственник - рентоплательщик у которого имеются залоговые обязательства рентополучателей (залог в силу закона, рента в силу закона - так и написано).

[Pastic]

А разве существует ИД по искам о расторжении договоров в следствии их не исполнения.

Безусловно.

Непонятно, какое содержание должен был плательщик ренты согласно условиям договора предоставлять, какое фактически предоставлял, кто это оспаривает и чем доказывает.

[Stephania]

А разве существует ИД по искам о расторжении договоров в следствии их не исполнения.

Безусловно.

Непонятно, какое содержание должен был плательщик ренты согласно условиям договора предоставлять, какое фактически предоставлял, кто это оспаривает и чем доказывает.

"Открыта вакансия помощника адвоката. Срочно меняю адвоката-работодателя..."

Из прочитанного мною постатейного комментария к части второй ГК РФ - я усвоила следующее:
- ст. 599 ГК РФ "Расторжение договора пожизненной ренты по требованию получателя ренты"...если рентоплательщик просрочил её выплату более чем на 1 год...

Была в практике такая же бабулька с квартирой в рентном договоре, только с 1996 года, суд расторг на всю квартиру и учёл промежуток времени с 1996-2008 гг. Но там было проше, там рентополучатель заключил договор и исчез, а как потом выяснилось погиб в аварии, а родственников не было. Решение было заочным.

Содержание "в натуре" заключается в следующем: на 200 рублей нужно накупить лекарств, еды, одежды, помыть, побрить, расчесать, и т.д.
Но ни денег, ни этого не было.


Добавлено немного позже:
Посему небритый, голодный и не причёсанный злой рентополучатель подал иск в суд с требованием расторгнуть договор так как не получает обеспечение в виде рентной "натуры", а допника на "деньги" с ним никто не заключил. Доказывает он это своими квитанциями на оплату квартиры уже рентоплательщика и справочкой соцработника о еженедельной помощи, а также свидетелями.

А ответчик - рентоплательщик нагло врёт в лицо небритому, голодному и не причёсанному злому рентополучателю, что у него "зеркало сломалось" и что всё было и деньги и "натура", тряся перед носом своим блокнотиком с записями.

[jacques]

Stephania

если рентоплательщик просрочил её выплату более чем на 1 год...

суд расторг

а как потом выяснилось погиб в аварии