Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Два авто с одним VIN


Сообщений в теме: 24

#1 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2007 - 22:07

Господа, ситуация неординарная и в «Поиске» я подобного не нашел. Через всех чиновников прошел, никто связываться не желает. Все отсылают в суд. А какой иск и кому подавать?
Человек приобретает у физлица авто- тягач. Проблем нет. Через полгода данное авто объявляется в розыск в совершенно другом городе РФ. Оказывается, что в том городе у физлица в собственности был автомобиль той же марки, с теми же номерными агрегатами и VIN, но совершенно другой – бортовой грузовик. Вот этот грузовик у него угнали и объявили в розыск. Тягач проверили по всем параметрам, номера не перебивались, таможню прошел, более того, терпила не признает в арестованном авто свой автомобиль и отказывается от каких либо претензий по данному авто!
Сижу ломаю голову… Владелец авто не может пройти техосмотр, так как авто в угоне. Эксплуатировать на федеральных трассах без техосмотра он его не может!
Что делать то? Иск к ментам о нечинении препятствий к пользованию? Но закон и инструкции ментовские прямо говорят о том, что на находящиеся в розыске авто талон техосмотра не выдается. Я их прочитал от корки до корки.
Признать право собственности? Это ехать с иском в другой город, а он не близко. И что даст решение суда? Розыск то останется.
Расторгнуть договор купли-продажи нереально, т.к. практически авто забрали за долги (неофициально, провели все договором купли-продажи)
У меня есть предположение, что то авто , которое в угоне, не прошло растоможку (а может просто криминальное) и имеет перебитые номера под нормальный автомобиль, т.е. автомобиль-двойник.
  • 0

#2 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2007 - 21:30

duke777 наверное надо обжаловать действия органа выставившего в розыск, прикладывайте договор купли продажи, справку об не перебитии ВИН, можно попробывать спраку с таможни добыть, заявление от потерпевшего у которого авто угнали что Ваш автомобиль это не его и в суд
  • 0

#3 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2007 - 23:37

Что делать то? Иск к ментам о нечинении препятствий к пользованию? Но закон и инструкции ментовские прямо говорят о том, что на находящиеся в розыске авто талон техосмотра не выдается.

duke777
А другое авто в розыске то.....пускай и с перебитым VIN.

Тягач проверили по всем параметрам, номера не перебивались, таможню прошел, более того, терпила не признает в арестованном авто свой автомобиль и отказывается от каких либо претензий по данному авто!


  • 0

#4 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2007 - 13:08

Surf_Blue

наверное надо обжаловать действия органа выставившего в розыск

Тож склоняюсь к такому мнению, но этот орган в другом городе, далеко... но видимо придется ехать.
  • 0

#5 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2007 - 12:52

Что то не стыкуется у меня. Дамаю... Если я попрошу суд обязать МВД исключить данную автомашину из базы розыска? А как же вторая? Документы то все в порядке а перебиты иль не перебиты номера как счас узнаешь, машины то в наличии нет!
Может попросить местный суд о нечинении препятствий в пользовании? Может суд принять решение и обязать МРЭО принять заявление о прохождении техосмотра и в случае положительного прохождения выдать талон о прохождении? Как право собственности защитить? Авто почти год стоит!
  • 0

#6 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2007 - 20:33

duke777

Может попросить местный суд о нечинении препятствий в пользовании?

Думается надо писать заявление сначала в ГИБДД, что мол разрешите пройти техосмотр

Тягач проверили по всем параметрам, номера не перебивались, таможню прошел, более того, терпила не признает в арестованном авто свой автомобиль и отказывается от каких либо претензий по данному авто!

если откажут, то обжаловать отказ в суд......
А криминалистическая экспертиза тягача проводилась??
  • 0

#7 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2007 - 21:12

Covetnik

А криминалистическая экспертиза тягача проводилась??

Проводилась. Номера не перебиты!

если откажут, то обжаловать отказ в суд......

А у них по приказу-если тачка в угоне числиться то техосмотр пройти невозможно. Так они и отпишут и типа все вопросы к тому органу который тачку в розыск обьявил (иль к владельцу) все равно в другой регионе это все :D
  • 0

#8 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 00:00

А у них по приказу-если тачка в угоне числиться то техосмотр пройти невозможно. Так они и отпишут и типа все вопросы к тому органу который тачку в розыск обьявил (иль к владельцу) все равно в другой регионе это все

duke777
Это то понятно. Однако, в угоне значится авто не вашего клиента, а другое, с перебитыми номерами.....поэтому оснований у них для отказа нет, так как главное (и в приказе) сдесь не VIN, а авто в целом, а вот оно как раз в угоне и не значится.
  • 0

#9 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 01:19

Covetnik

и в приказе) сдесь не VIN, а авто в целом, а вот оно как раз в угоне и не значится.

Мысль интересная, спасибо, буду думать.....
  • 0

#10 Ur-mali

Ur-mali
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 08:48

duke777, Вам дали совершенно верную наводку, вся суть иска и доказательственной базы должна строится не по ВИНу, а по самому авто. А подавать иск все-таки стоит именно к органу, объявившему в розыск, поскольку решение суда в этом случае, решит сразу несколько проблем, Ваше авто будет изъято из базы разыскиваемых, тех.осмотр с решением на лобовом Вы пройдете. Я так понимаю, что проблем с доказательствами нет, да, и вряд ли Ответчик будет спорить, получите на руки отличное, гладкое решение.
  • 0

#11 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 10:37

Ur-mali
Не уверен. При проверке на угон менты на постах смотрят именно VIN. Так что с розыска авто не снимут (т.е. то авто которое реально угнали - с перебитыми как представляется номерами). Не знаю, жду официального ответа от органа объявившего авто в розыск)
  • 0

#12 Ur-mali

Ur-mali
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 17:01

duke777, ну, тут уж теперь хотя бы ответа дождаться. Я вот думаю, что может быть есть какая-то возможность конкретизировать авто в угоне в Вашем случае либо "дать справку, что есть справка" о том, что с Вашим-то авто все в порядке и потом с ней ездить
  • 0

#13 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 18:48

Ur-mali

Ваше авто будет изъято из базы разыскиваемых,

Так другое авто в базе.....одна проблема, что VIN совпадает. Проблема решается: заключением криминалистической экспертизы, которое имеется. ИМХО. При таких обстоятельствах отказ в тех.осмотре неправомерен.

А подавать иск все-таки стоит именно к органу, объявившему в розыск,

А он скажет, что в розыске находится другое авто, видимо с перебитым VIN. Следовательно, оснований для исключения авто с перебитыми номерами нет.

Так что с розыска авто не снимут (т.е. то авто, которое реально угнали - с перебитыми как представляется номерами).

Я вот думаю, что может быть есть какая-то возможность конкретизировать авто в угоне в Вашем случае

Так оно и так конкретизировано.

"дать справку, что есть справка" о том, что с Вашим-то авто все в порядке и потом с ней ездить

Такая "справка" есть - заключение экспертизы.

duke777
Но проблема все равно остается. ИМХО. Вы сделаете тех.осмотр, но когда авто уедет за пределы вашей области начнутся проблемы, вот к этому надо быть готовым.....лечится эта проблема, как я уже сказал, заключением экспертизы
  • 0

#14 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 19:49

Covetnik

лечится эта проблема, как я уже сказал, заключением экспертизы

Не понимаю... какой экспертизы? Какую экспертизу провести и какие вопросы поставить перед экспертом? Я уж всю голову обламал.... :D

Добавлено в [mergetime]1192542559[/mergetime]
Перечитал все ответы... так : заключение эксперта о том что номера не перебиты и соответствуют правоустанавливающим документам есть. Дальше: имеем справки от изготовителя о том, что авто которое в угоне не есть авто которым владеет собственник. Таким образом, получаем, что авто которое мы имеем в реальности не есть авто которое находится в угоне, посему данное авто не в угоне и просим выдать (после проведения техосмотра) талон о прохождении тех осмотра. Для других областей возить с собой судебное решение.
Или признать право собственности на этот автомобиль по тем обстоятельствам, что я указывал ранее. Но тут иск к челу который объявил авто в розыск, а это другой регион. Иск то он признает, но будет ли суд рассматривать эту байду без истца? Скорее всего будет настаивать на даче объяснений.
Что еще можно придумать?
  • 0

#15 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 20:22

Не понимаю... какой экспертизы? Какую экспертизу провести и какие вопросы поставить перед экспертом? Я уж всю голову обламал...

А криминалистическая экспертиза тягача проводилась??

Проводилась. Номера не перебиты!

аключение эксперта о том что номера не перебиты и соответствуют правоустанавливающим документам есть.

Вам и его хватит. Не надо ни какого решения суда, если только, откажут в проведении техосмотра, тогда обжалуйте.
  • 0

#16 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 20:50

Откажут отднозначно, авто то с ТАКИМИ номерами числиться в розыске... :D
  • 0

#17 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2007 - 21:01

Откажут отднозначно, авто то с ТАКИМИ номерами числиться в розыске...

Тода обжалуйте.
  • 0

#18 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2008 - 22:28

Подали заявление


В К… суд московской области


ЗАЯВИТЕЛЬ:
Тв Сй Вяич
Г.К…., ул.Л Пы, д.19, квартира 1.



ТРЕТЬИ ЛИЦА:
1. К…. УВД московск области
Адрес: г.К

2. Выборгское РУВД Санкт-Петербурга
Адрес: 194175 г.Санкт-Петербург, Лесной пр.20
Тел/факс 812-599-9985

3. гр.Коч
Адрес: г. С-Петербург, Кронштадский район, ул.Л




ЗАЯВЛЕНИЕ
Об установлении юридического факта


«11» июля 2006 года Т С.В (далее Заявитель). приобрел за 214…….. рублей в г. Долгопрудный Московской области у Предпринимателя КлА. по договору купли-продажи автомобиль VOLVO FH 12420.
«24» июля 2006 года автомобиль был зарегистрирован «МОТОР-2» ГУВД МО, поставлен на учет в МРЭО К… УВД московской области. На указанный автомобиль были выдан номерной знак А 2ХХ АУ , выдан технический паспорт транспортного средства.
В январе 2007 года от дознавателя УВД К…. Смй Е.В. Заявитель узнал о том, что его автомобиль числится в розыске за Следственным Управлением при УВД Выборгского административного района Санкт-Петербурга. Он был допрошен дознавателем по факту приобретения автомобиля. Автомобиль не арестовывался, находится у собственника, эксплуатация ограничена изъятием документов сотрудниками К УВД московской области.
С января 2007 года по август 2007 года Заявитель беспрепятственно эксплуатировал указанный автомобиль, никаких претензий со стороны правоохранительных органов и частных лиц к нему не предъявлялось.
В августе 2007 года в соответствии с действующим законодательством Заявитель С.В. обратился в МРЭО К….. УВД с заявлением о прохождении ежегодного технического осмотра транспортного средства, в принятии документов ему было устно отказано, при этом сотрудники К…..УВД сослались на то, что автомобиль числиться в розыске при этом подлинник ПТС был изъят.
За разъяснением сложившейся ситуации 14.08.2007 г. Заявитель письменно обратился к начальнику К…. УВД, запрос был проигнорирован, в прохождении автомобилем технического осмотра немотивированно отказано.
В соответствии с ответом Старшего следователя СУ при УВД Выборгского района С-Петербурга БТ.А. в розыск, как похищенный у гр. Коч был объявлен автомобиль:

«VOLVO FH12» черного цвета год выпуска 2001 идентификационный номер (VIN) 123456789, двигатель D12C261160, шасси 304166, модификация «седельный тягач»

В соответствии с регистрирующими документами Заявителю принадлежит автомобиль:

«VOLVO FH12» черного цвета год выпуска 2001 идентификационный номер (VIN) 123456789, двигатель D12C261160, шасси 304166, модификация «грузовой бортовой»

т.е. все идентификационные данные указанных автомобилей, кроме модификации, совпадают. При занесении автомобиля в розыскную базу похищенных автомобилей указание модификации не предусмотрено законом.
Потерпевший Коч при проведении следователем опознания не опознал в автомобиле принадлежащем Заявителю украденный у него автомобиль, т.к. модификация и конструктивные особенности предъявленного ему автомобиля Заявителя отлична от модификации и конструктивных особенностей украденного у него автомобиля.

Автомобиль принадлежащий Заявителю подвергся криминалистическому исследованию в Экспертно-криминалистическом центре МВД РФ ГУВД Московской области. В соответствии с выводами эксперта-криминалиста маркировочные обозначения выполнены в соответствии с технологиями завода-изготовителя. Следов изменения не обнаружено.

Возможно, что с целью ухода от больших таможенных платежей и эксплуатации АТС на территории РФ, при ввозе в РФ автомобиля, который был позже продан гр. Коч, неустановленные лица изменили его маркировочные обозначения на уже имеющиеся в РФ маркировочные обозначения растаможенного АТС гр. Заявителю. Проверить это в настоящий момент невозможно в связи с кражей автомобиля принадлежащего гр. Коч.

В настоящий момент Заявитель не может эксплуатировать свой автомобиль, так как ему отказано в прохождении технического осмотра в связи с нахождением в розыске автомобиля с аналогичными маркировочными данными.
Право собственности на автомобиль принадлежащий Заявителю никем не оспаривается. Потерпевшим по уголовному делу Коч автомобиль, объявленный в розыск не опознан.

На основании изложенного, в соответствии с пунктом 10 части 2 статьи 264 ГПК РФ

ПРОШУ СУД:

Установить юридический факт отсутствия в информационно-поисковых системах МВД РФ сведений о нахождении в розыске конкретного автомобиля

«VOLVO FH12» черного цвета год выпуска 2001 идентификационный номер (VIN) 123456789, двигатель D12C261160, шасси 304166, модификация «грузовой бортовой»


Судья сказала, что нужно подавать в исковом порядке, просить установить право собственности, отказывает в принятии заявления. Определение не видел, наверное дня через три четыре напишет.... Начинаю писать частник. Есть какие либо соображения?

Сообщение отредактировал duke777: 01 February 2008 - 22:32

  • 0

#19 Markus

Markus
  • продвинутый
  • 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 15:45

duke777
У нас ситуация почти аналогичная с вашей, только в другом регионе был объявлен в розыск не автомобиль-двойник, а утерянный ПТС на автомобиль-двойник.

В настоящее время имеем на руках:
- результаты криминалистических экспертиз, подтвержающих, что номера на нашей машине не перебиты и что наш ПТС не поддельный,
- ответ таможенников, что наша машина проходила таможенное оформление и на нее выдавался наш ПТС,
- постановление об отказе в отношении собственника нашего авто в возбуждении уголовного дела.

Из постановления об отказе в ВУД, следует, что:
- имеется аналогичный нашему (совпадают все рег. данные) автомобиль в другом регионе,
- аналогичный нашему ПТС (все реквизиты совпадают) на данный автомобиль был утерян и потому выставлен в розыск,
- в отношении данного автомобиля также проводилась криминалистическая экспертиза, которая подтвердила, что номера не перебивались,
- в отношении данного автомобиля имеется ответ таможенников, что он таможенное оформление не проходил.

Вывод следствия: в розыске значится поддельный ПТС на аналогичный нашему автомобиль с незаконно измененными номерами кузова и двигателя.

Техосмотр еще не проходили но возможно будут те же проблемы, что и у duke777

Хочу исключить из розыска этот ПТС.

Думаю, изложить соответствующую просьбу в письме в тот ГИБДД, который выставлял его в розыск, с приложением всех документов и параллельно направить в их местную прокуратуру просьбу проверить законность постановки автомобиля с перебитыми номерами на рег. учет и намек на необходимость проведение повторной, более тчательной криминалистической экспертизы данного автомобиля.
  • 0

#20 Markus

Markus
  • продвинутый
  • 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2008 - 19:51

Вопрос: обязан ли орган ГИБДД выполнить просьбу об исключении выставленного в розыск ПТС или может смело послать нас куда-подальше сославшись на реультаты своих экспертиз и невозможность установления подлинности выставленной в розыск ПТС в связи с ее утерей?
  • 0

#21 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2008 - 20:27

Markus

обязан ли орган ГИБДД выполнить просьбу об исключении выставленного в розыск ПТС

я думаю что нет, есть же заявление и его не отозвали. Мы через тех же ментов сделали "левый" техосмотр-пока ездим... :D Но это не решение проблемы. ХЗ чего делать... :)
  • 0

#22 Markus

Markus
  • продвинутый
  • 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2008 - 15:11

В ГАИ предложили заменить наш "проблемный" ПТС на другой на основании вынесенного решения об отказе в возбуждении уголовного дела. В принципе это выход. В розыске будет числится поддельный ПТС, а у нас будет новый. Пересечений и проблем быть не должно. Начнутся они только в том случае, если в розыск будет объявлен сам автомобиль-двойник :D
  • 0

#23 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2009 - 22:59

Markus

заменить наш "проблемный" ПТС на другой на основании вынесенного решения об отказе в возбуждении уголовного дела


А я не знаю что делать... :D обжаловал действия ГАИ. Судья требует уточнить требования: что просить то? Судья вроде как хочет удовлетворить нашу жалобу.

1. Возвратить незаконно изъятый ПТС
2. Принять документы для прохождения техосмотра
3. В случае соответствия авто номам безопасности выдать талон техосмотра и допустить к эксплуатации?
  • 0

#24 msd

msd
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 21:41

я не знаю что делать

просите суд чтобы обязали органы ГИБДД провести регистрационные действия с данным ПТС, в ходе которых замените ПТС на другой и проблема отпадет
  • 0

#25 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 23:12

msd

поподробнее пожалуйста. ПТС то при чём? С ПТС проблем нет, проблема в том что в розыскной базе находится ИНАЯ машинка.... вот тока как это оформить в удобочитаемую (понимаемую) форму? Менты сами не могут разродиться, хотя потенциально готовы, т.к. хозяин готов заплатить...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных