Сообщений в теме: 20

[innuit]

ПД читал невнимательно и весьма пострадал. Суд проиграл. Теперь получаю машину, что дает дилер, но решил почитать доки, что придется при этом подписывать. Дилер отказался дать для ознакомления доки и только после моей настойчивости разрешил почитать в салоне без копирования и выноса. В этой ситуации я успел зафиксировать несколько моментов, которые прошу прокомментировать и, если можно, дать свою редакцию.
1.Работа по безвозмездному устранению недостатков производится только после исследования автомобиля на наличие недостатков и причин их возникновения в течение 45 дней с момента предъявления требования.
2. В случае невозможности разрешения разногласий они решаются в Д-ом районном суде г. Москвы - (Салон и покупатель в Подмосковье).
В Акте приема/передачи
1. Покупателю представлена полная и надлежащая информация об Авто, его основных свойствах в соотв. со ст. 10 ЗЗПП.
2. Покупатель не имеет претензий по качеству и комплектации Авто (можно написать - получил комплектацию Авто согласно приложению к договору).
Что делать, если дилер не согласится ни с какими поправками и скажет - отказался от ДКП вот согласно ПД возврат суммы:= полная сумма(я все оплатил еще в январе с.г.)- штрафы.

[mitjka]

innuit
этого ведь в ПД не было, а договор от слова договариваться

читайте ст.445,

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.


а с актом то что не так ???

Сообщение отредактировал mitjka: 06 August 2009 - 19:38

[innuit]

imitjka

читайте ст.445, В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора ........

Да ведь все дело в том, что они не дают мне проект договора. Я ведь это и написал. Как тогда быть - приходить со свидетелями и требовать проект договора? Или самому сочинять ДПК и отправлять по почте?

а с актом то что не так ???

По акту.
1. Как я могу подписываться под тем, что я получил полную информация, когда я понятия не имею - полная или неполная. Чел может подписаться подписаться конкретно под тем, что получил определенную информацию, а не вообще.
2. Также общая фраза, которая на суде может иметь весьма широкое толкование. Зачем мне это. Если надо конкретно - получил согласно спецификации.
Пункт 2 договора. Неужели так можно. Обе стороны в Подмосковье, а суд Д-ом районе Москвы?

[AnatolP]

Да ведь все дело в том, что они не дают мне проект договора. Я ведь это и написал. Как тогда быть - приходить со свидетелями и требовать проект договора? Или самому сочинять ДПК и отправлять по почте?

Действительно, а что Вы имеете в виду? А разве основной договор не должен заключаться на условиях предварительного?
И очень интересно почитать резолютивную часть решения по проигранному Вами суду!

[innuit]

  А разве основной договор не должен заключаться на условиях предварительного?

Первое спасибо. Действительно в ПД подсудность была указана по месту нахождения дилера. Так что можно подсудность в ДКП оспорить.

И очень интересно почитать резолютивную часть решения по проигранному Вами суду!

Там другой сюжет. Дилер отказался от Листа с описанием Авто. Остался единственный документ ПД, где по авто была указана только марка Шевроле и 6 цифр, которые в ПД не расшифрованы. Дилер в суде показал, что эти 6 цифр являются 12-17 цифрами VIN кода, пробиты на кузове, а потому полностью определяют машину. Суд согласился. Кассация просто не читала дело и за 8 мин. подтвердила решение первой инстанции. А то что в кузове м.б. любая комплектация так это не существенно. Поэтому получаю то, что дает дилер.

[AnatolP]

Да не подписывайте Вы вообще никакие новые договора!!! Просто не подписывайте и все, и не тратьте нервы из-за переживаний! Основной договор ничем не должен отличаться от предварительного - и никто Вас не заставит подписать что-либо иное. Как я понял, принять машину Вы уже волей-неволей согласились - вся проблема в комплектации и Вам кажется, что диллер передает Вам машину не в той комплектации. Тут важным моментом для Вас окажутся действия по приему автомобиля. Здесь также необходимо понимать, что Вас никто ничего заставить подписать не может. Поэтому я бы на Вашем месте взял бы трех своих толковых и непугливых товарищей и при приемке облазил бы машину полностью и переписал бы в Акте каждую царапину-трещину-вмятину и т.д., а также полностью комплектность Авто, вплоть до коврика в салоне. Причем Вас также никто не может ограничить в праве указывать в Акте все действительно обнаруженные "моменты" и принимаемые вместе с Авто вещи. Не думаю, что машину Вам передадут в идеальном состоянии.
И всетаки, хочется почитать резолютивную часть судебного решения!!!
Кстати, суд, как я понимаю, "обязал" Вас "получить" Авто, но не высказался насчет комплектации. Пробегитесь по Интернету, узнайте в какой комплектации продается эта модель поставщиком этого Диллера и заводом-изготовителем, а также другими продавцами на рынке страны. Может там чего увидите, из чего должна "состоять" Ваша машина. Потребуйте это при приемке...

[Потребос]

ИНН продавца посмотрите. а то может контора то московская - вот вам и суд в москве будет...
и обратитесь за помощью в местный роспотребнадзор...
здесь куча нарушений по их части...
как минимум стенд с инфой они запросят где должны быть представленны образцы заключаемых договоров (несколько видов).
а то у вас какой то прям договор присоединения получается...
купите коньяк РПНовцу и вытащите его в салон на заключение договора...
но это не юридический совет, а скорее бытовой...

[innuit]

Да не подписывайте Вы вообще никакие новые договора!!! Просто не подписывайте и все, и не тратьте нервы из-за переживаний! Основной договор ничем не должен отличаться от предварительного - и никто Вас не заставит подписать что-либо иное.

Новое, то что я перечислил. Устранение любого недостатка - 45 дней.
Подсудность по ДПК черт его знает где.

- вся проблема в комплектации

Дело не в комплектации. Дело в том, чтобы принять машину не как лох, а грамотно. Не так как с ПД. Не попасть на очередной развод, когда подписанная спецификация оказалась недействительной, а 6 неизвестных цифр все решили.

И всетаки, хочется почитать резолютивную часть судебного решения!!!.

Иск был в том, чтобы понудить дилера заключить ДКП с комплектацией, указанной в листе описания авто. Решение суда - машина полностью определяется 6 цифрами, лист недействительный, т.к. в ПД нет ссылки на этот лист как приложение и менеджер, который подписал лист, на тот момент работал в другой фирме, но не у дилера. В иске отказать. Если интересно, то отсканирую и направлю мылом завтра.


Добавлено немного позже:

и обратитесь за помощью в местный роспотребнадзор...

Спасибо, попытаюсь с ними связаться.

[mitjka]

innuit

Подсудность по ДПК черт его знает где.

определение подсудности ну никак не связано с ПД

Или самому сочинять ДПК и отправлять по почте?

да хотяб и так

Устранение любого недостатка - 45 дней.

а что других дилеров той марки нет

Неужели так можно. Обе стороны в Подмосковье, а суд Д-ом районе Москвы?

да хоть во Владике, по 32 ГПК можете избрать любой суд на территории РФ

Дело в том, чтобы принять машину не как лох, а грамотно.

это как? поясните

[siеrra]

Поэтому я бы на Вашем месте взял бы трех своих толковых и непугливых товарищей и при приемке облазил бы машину полностью и переписал бы в Акте каждую царапину-трещину-вмятину и т.д., а также полностью комплектность Авто, вплоть до коврика в салоне. Причем Вас также никто не может ограничить в праве указывать в Акте все действительно обнаруженные "моменты" и принимаемые вместе с Авто вещи.

И какая польза от всего этого списка в Акте?

[AnatolP]

И какая польза от всего этого списка в Акте?

Мне показалось, что Автор НЕ хочет брать машину, а диллер ему её через суд взять заставляет...

[innuit]

Мне показалось, что Автор НЕ хочет брать машину, а диллер ему её через суд взять заставляет...

Не совсем так. Суть в том, что на данный момент я разобрался в том, насколько дилер нечестный и просто боюсь брать машину ожидая очередных ловушек от него. Например, вчера смотрел машину там дыра на том месте, где должна быть аудисистема. Прошу -поставьте заглушку, ответ - нет так должно быть, хотя я беру стандартную комплектацию.
Мотор работает не плавно, а периодически, как бы "вздрагивает". Объяснение - бензина мало, свечи с нагаром, т.к. на ней не ездили. Возьму машину и по любому случаю дилер будет держать ее в ремонте 45 дней?

[innuit]

да хоть во Владике, по 32 ГПК можете избрать любой суд на территории РФ

Ст. 32 ГПК "Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность ...." .
ССылка на ст.32 здесь некорректна. В ней по соглашению, а я, как раз, не хочу в Д-ом суд, а они навязывают. Тогда на какой суд я имею право?

[Дилер М]

innuit
Разобрались, что "дилер не честный и боитесь брать у него машину"?
Это интуиция Вам правильно подсказывает...
Если не хотите с этим дилером общаться через РПН и суды, вместо того чтобы нормально пользоваться авто - избавляйтесь и от этого дилера, и от этого авто.
С покупкой авто все только начинается, а начало уже не радует.

[innuit]

Если не хотите с этим дилером общаться через РПН и суды, вместо того чтобы нормально пользоваться авто - избавляйтесь и от этого дилера, и от этого авто.
С покупкой авто все только начинается, а начало уже не радует.

Спасибо за совет. Однако дилера задушила жаба и вчера он прислал телеграмму, что он не хочет мне давать уже никакой машины и готов возвратить мне некоторую сумму денег: январьская стоим. машины-штрафы.
По телефону аргументировал тем, что срок заключения основного ДКП прошел, т.к. суд был, как бы, по другой машине (суд был по комплектации машины) и потому время суда не исключается из общего срока заключения ДКП.

[Воттаквот]

Уважаемы innuit, а Вы не подумали про ст. 426 ГК (публичный договор). То есть его условия должны быть одинаковыми для всех клиентов. Не нравятся условия ДКП - не подписывайте. Ищете в другом автосалоне такой договор, условия которого понравятся.

Основной договор ничем не должен отличаться от предварительного -

AnatolP, а ничего что предварительный договор - это такой, в котором стороны договариваются заключить в будущем основной договор? Т.е. просто договариваются заключить, а об остальных условиях - в основном.

[innuit]

Не нравятся условия ДКП - не подписывайте.

Уважаемый Воттаквот,
1. я сделал грубую ошибку и на стадии ПД отдал полную сумму машины. По ПД отказ от ДКП приводит к штрафам. Чтобы не было штрафов надо судиться, что весьма затратно - время, нервы.
2. Содержание ПД определяется п.3 статья 429 ГК - ПД должен содержать существенные условия основного договора

[Воттаквот]

По ПД отказ от ДКП приводит к штрафам.

Отказ от договора = штраф? А где же свобода договора? И принуждение к подписанию договора противозаконно?
Ладно, поняла.... для Вас это долго и "время".
Условия основного договора дилер, конечно, по согласованию с Вами, не изменит. Хотя бы потому, что ст. 426 - уже говорила. А вот условия договора, которые противоречат закону - ничтожны. Это про подсудность и про акт приёма-передачи авто.
А про 45 дней - это (если дело до этого дойдёт) нужно будет доказвать, что соглашения между вами не было отдельного, а то что в ДКП продавец воткнул всё что пожелал - опять же пункты договора, противоречащие закону недействительны (хотя бы та же ст. 16 ЗоЗПП)

[innuit]

Отказ от договора = штраф? А где же свобода договора?  принуждение к подписанию договора противозаконно?

Я был свободен при подписании ПД, а сейчас из ПД вытекают мои обязательства

Условия основного договора дилер, конечно, по согласованию с Вами, не изменит.

А вот это не факт, т.к. ПД должен содержать все существенные условия и желание дилера "воткнуть" новые условия в свою пользу, как я понимаю, уже незаконны. Вот, если бы, это обосновать более убедительно.

опять же пункты договора, противоречащие закону недействительны (хотя бы та же ст. 16 ЗоЗПП)

Противоречие закону это не всегда однозначно. Тот же ЗЗПП перечисляет возможную подсудность, но по согласию, как верно выше отмечено, можно подсудность хоть в Тамбове.

[smelix]

Вы б хоть написали чем дело кончилось.

[innuit]

Вы б хоть написали чем дело кончилось.

  Закончилось вчера. Через 9 месяцев дилер возвратил мне полную сумму денег, вынудив написать заявление об отказе от покупки машины. На данный момент стоимость машины, как минимум, больше на 100 т.р.
Советы -
1. требуйте сразу весь пакет документов по сделке.
2. Не верьте словам, так называемых, менеджеров.
3. Привлекайте для ускорения разрешения споров ОБЭП и Роспотребнадзор, хотя для них выполнение их декларируемых задач не главное.
4. Бдите, если имеется крупная сумма денег, то желающих ее выманить предостаточно.