Сообщений в теме: 14

[Ledi]

Не смотря на неоднократные заверения и подтверждения о бронировании отеля "А", нас по прилету в аэропорт страны отдыха ставят перед фактом, что у нас ваучер на отель "Б" (его дали только в Шереметьево за 15 минут до вылета, мотивируя что раньше его забратьнельзя - неготов). Мы отказываемся ехать отель Б и требуем связаться с представителем турфирмы в Москве. Итог - бросают в аэропорту и уезжают. Хотели развернуться и улететь в Москву - нет билетов. Пришлось за свой счет (50$) брать такси и ехать в отель Б. Потом приезжал представитель (через 6 дней!) и одешал переселить в отель А. Не исполнил.

В договоре с турфирмой сказано, что она имеет право менять отель на равнозначный. И все. По каталогам, отель А - 2 *, отель Б - 3*. Но в отеле А есть бассейн с морской водой.

А вообще выяснилось, что в "центральном офисе" тур фирмы изночально бронировали отлеь Б, т.к. в отеле А давно не было мест.

на днях суд - как посоветуете действовать?

[AlexM]

как посоветуете действовать?

Доказывать обстоятельства, на которые ссылаетесь. Четко представлять чего хотите и на каком основании считаете, что это возможно.
Удачи!

[Ledi]

Обосновать, что бассейн с морской водой был существенным для нас условием т.к. кто-то из нас не умеет плавать, но хотел купаться в морской воде?

[Gordey]

Ledi взыскивать стоимость тура + неустойку за неудовлетворение претезий туриста в добровольном порядке + моральный вред (если дадут).
Что касается предусмоторенной договором возможности замены отеля, глянье какой порядок изменения этого сущесвтенного условия. Когда туропреатор обязан уведомить туристов об этом. Чаще всего, там есть какой-то срок (до начала путешествия, например).
Ну и естесвтенно об этом

Обосновать, что бассейн с морской водой был существенным для нас условием т.к. кто-то из нас не умеет плавать, но хотел купаться в морской воде?

Отдых был сорван бла-бла-бла...
Хорошо, если в отеле А жили ваши знакомые, а вы были лишены возможности видется с ними. Отлично, если кто-то придет и подтвердит как вы мучались.
Но по моей практике, односторонней замены отеля в купе с фактами его заведомого небронирования и ненадлежащего уведомления истцов о такой замене достаточно длдя вынесения положительного решения.

[Ledi]

Только конкретные сроки предупреждения об изменении условий (в данном случае - отеля) нигде в законах не нашла...

[Хирург]

Ledi Здрасьте! Как бывший работник турфирмы не могу разделить ВАШЕГО оптимизма и оптимизма наших коллег.
Во-первых хорошенько подумайте какие документы вы подписывали в турфирме
во-вторых имейте ввиду, что в процессе у турфирмы могут появиться документы о которых вы даже не подозреваете (изготавливаюца оч. просто, если конечно юрист (если он есть), не хлопает ушами).
Из описанной вами ситуации я вижу следующий образ поведения ответчика:
Доказывать, что отель был вам заменен в соответсвии с условиями договора, причем на отель лучшей категории, (тут суду выкатывается счет от зарубежного партнера свидетельствующий о том, что турфирма попала не 100 у.е. из-за смены отеля, но взяла расходы на себя и не стала беспокоить глубокоуважаемого туриста).
Далее следует рассказ о том, что неблагодарный турист, в аэропорту, самолично отказался от трансфера, а уговаривать его не было времени т.к. он не один такой и его стоит ждет целый автобус, поэтому ему пришлось брать такси за свой счет.
На счет того, что бассейн является существенным условием договора...., помилуйте но с чего вы это взяли???? у вас есть в договоре условие что наличие бассейна обязательно??? я думаю, что нет и я буду утверждать, что вы не поставили меня (туроператора) в известность о том, что для вас это жизненно необходимо т.е. существенно и т.д.
Думаю, что мой рассказ поможет построить ВАМ свое НАПАДЕНИЕ.
Удачи

[Gordey]

Ledi

Только конкретные сроки предупреждения об изменении условий (в данном случае - отеля) нигде в законах не нашла

Они должны быть в договоре. В законе вы их и не найдете. Если нет - у меня встреный вопрос, почему вы такой догвоор подписали.
Cirujano, а я не могу разделить вашего оптимизма (я и с той и с этой строны частенько в суды хожу. Люблю я энтих туристов. Грехи молодости, знаете ли...)
Было у меня недавно дело один в один (я со стороны туриста). И что требыхалась фирма. Именно таким образом. А ей вопросы:
- достоверные доказательства бронирования гостиницы на этих граждан до их вылета у вас есть. Да, - тащут "девствено" новый листок (при чем, обратите внимание, от своего тамашнего контрагента, а не из гостиницы, поскольку уважаемая контора такой бамаги не даст. Нужно ей что бы ее в процесс на территории РФ упорно притягивали). Очень интересно, а почему в справочке взятой полгода назад непосресвтенно туристом и непосредсвтенно в гостинице содепжиться иная информация.
-

Далее следует рассказ о том, что неблагодарный турист, в аэропорту, самолично отказался от трансфера, а уговаривать его не было времени т.к. он не один такой и его стоит ждет целый автобус, поэтому ему пришлось брать такси за свой счет.

Угу, так и было. А в ответ: а чем докажите. Ваши объяснения против объяснений, как я понял, нескольких истцов. Слабовато будут. Ведь они тоже бла-бла-бла, мы так хотели купаться в бассейне.
Далее.

думаю, что нет и я буду утверждать, что вы не поставили меня (туроператора) в известность о том, что для вас это жизненно необходимо т.е. существенно и т.д.

А им и не надо этого утверждать. Им надо говорить, что существенным условием была именно гостиница. Ну понравилось им ее название. Собирались там встретиться с другими друзьями. Пол года готовились. А до вылета о ее изменении их не предупредили, а то бы они отказались.
В итоге в описываемом мною случае при гостинице более выской классности (правда не на "звездочку", а на "половину") суд пришел к выводу о существенном нарушении договора, выразившемся в том, что в предоставленной гостинице по пляжу проходила дорога, а в желаемой нет, и пляж в ней был "закрытый, то есть без аборигенов (естественно в договоре подобных подробностей не было). А то что близ ентого заркытого пляжа миллионный мегаполис клоаку сливает, так это к делу не относится. Каждый схоит с ума по своему.
А вы говорите "бассейн".

[Хирург]

Gordey

. Им надо говорить, что существенным условием была именно гостиница. Ну понравилось им ее название. Собирались там встретиться с другими друзьями. Пол года готовились. А до вылета о ее изменении их не предупредили, а то бы они отказались.

На сколько я понял в договоре есть право турфирмы менять отель на аналогичный и турист под этим подписался. Так что говорить можно много, но есть условия договора, и их турфирма выполнила, а это согласитесь весомее любых девственных бумажек и справок из гостиницы.
Кстати, за время своей работы в турфирме мне не встречалось контрактов в которых бы не было права турфирмы менять гостиницу

[A_Lex]

Gordey

Но по моей практике, односторонней замены отеля в купе с фактами его заведомого небронирования и ненадлежащего уведомления истцов о такой замене достаточно длдя вынесения положительного решения.

Решениями не поделитесь? можно по мылу mailbox31@mail.ru Заранее признателен.

Cirujano
Как бывший работник турфирмы, проясните ряд вопросов:
Меняет ли ситуацию тот факт, что отель, на который произошла замена, находится в другом городе?

В какие сроки обычно уведомляют о замене отеля (до получения подтверждения, до отлета, по прилете и т.п.)?

Может, сможете скинуть какой-нибудь договор, где бы говорилось, что турфирма обязана заранее (до получения путевки или ваучера) уведомить о такой замене.

Имеет ли значение, что замена отеля осуществлена не самим туроператором, выступающим в качестве агента по отношению к "принимающей стороне", а самой этой стороной?

Как лучше доказывать, что одинаковое количество ** не означает равнозначности отелей?

Кстати, за время своей работы в турфирме мне не встречалось контрактов в которых бы не было права турфирмы менять гостиницу

Не противоречил ли условие о замене отеля гражданскому законодательству?
Этак было бы весело: прихожу я в магазин, выбираю ботинки, оплачиваю покупку, а мне выносят другие и говорят: "а чем вы недовольны, они же того же размера?".
Можно ли рассматривать этот договор как договор присоединения?

И еще: можно ли ссылаться на тот факт, что договор с подобным условием подписан одним из туристов, в то время как в путевке - 2 человека, и предъявлять иск от имени этого второго (он то не соглашался на замену!)?

Заранее благодарен за ответы.

Ledi Держите в курсе Ваших Успехов!

Лично мне пришлось столкнуться с той же безобразной ситуацией.
В моем случае, кроме того, замена отеля являлась со стороны принимающей турфирмы широко практикуемым способом зарабатывания дополнительных денег.
Вот сейчас сижу - думаю: стоит судиться или нет?

[Galkolpik]

Внимательно прочтите договор, используйте Закон о защите прав потребителейю

Добавлено:
Внимательно прочтите договор, используйте Закон о защите прав потребителей.

Добавлено:
Внимательно прочтите договор, используйте Закон о защите прав потребителей.

[Gordey]

A_Lex будет время отсканирую скину.
Единсвтенный минус в нем, что представители фирмы так после первого заседания расстроились, что на завершающее не пришли, так что получилось заочным.

[Хирург]

A_Lex

Меняет ли ситуацию тот факт, что отель, на который произошла замена, находится в другом городе?

Думаю, что этот вопрос зависит от условий договора, если у вас в договоре был указан город в который вы едете + право турфирмы заменить отель на равнозначный или высшей категории, то нормальная турфирма найдет вам отель в таком городе (если нет то это произвол-можно говорить о существенном нарушении условий договора), если же город не указан, а указана местность (например Коста Брава-там по побережью куча городов похожих один на другой (даже есть отели с одинаковым названием)) то тогда извините надо тщательнее читать договор и вносить туда то, что вы хотите (поверьте если требования ваши разумны, то турфирма в погоне за клиентом, внесет изменения в договор)

В какие сроки обычно уведомляют о замене отеля (до получения подтверждения, до отлета, по прилете и т.п.)?

В зависимости от условий договора, обычно это привязывается к тому факту, что о такой замене стало известно турфирме и после этого в теч. от суток до двух она обязана уведомить клиента.

Может, сможете скинуть какой-нибудь договор, где бы говорилось, что турфирма обязана заранее (до получения путевки или ваучера) уведомить о такой замене.

Путевку выписыват турфирма, а ваучер делает или сама или получает по факсу из гостиницы, вообще поймите зарубежные гостиницы и партнеры 99,9% случаях ведут себя не по джентельменски, а иногда и реально кидают, поэтому вносить в договор такие условия для турфирмы опасно и нежелательно (только в редких случаях) так, что сами понимаете, что нет у меня такого договора

Имеет ли значение, что замена отеля осуществлена не самим туроператором, выступающим в качестве агента по отношению к "принимающей стороне", а самой этой стороной?

Для ВАС как потребителя и туриста это значения не имеет, всех собак можно вешать на турфирму которая продала вам путевку, исключение с моей точки зрения составляют действия перевозчиков

Как лучше доказывать, что одинаковое количество ** не означает равнозначности отелей?

Звездность понятие условное и часто бывает, что отель А в *** лучше чем отель В в ****, т.к. категоря условная то вам человеку доказывающему что 4* для вас хуже, чем 3* будт оч. сложно, реальных аргументов не не сможете привести, судью можно пробить только эмоционально, но не каждого, тут 100% человеческий фактор, ниболее простой вариант это указывать в договоре что вам необходим именно этот отель, туроператор или турагент с легкостью подпишется под таким условием (особенно если квотировал эти места на 3 мес вперед) и такой ситуации как у Ledi просто бы не возникло

Не противоречил ли условие о замене отеля гражданскому законодательству?

нет не противоречит т.к. в законе таких ограничений нет это отдается на откуп договорным условиям, аналогия с ботинками на мой взгляд неудачна

И еще: можно ли ссылаться на тот факт, что договор с подобным условием подписан одним из туристов, в то время как в путевке - 2 человека, и предъявлять иск от имени этого второго (он то не соглашался на замену!)?

А перед ним турфирма не обязывалась одельно, думаю тут можно говорить о договоре присоединения, в любом случае я вам приведу тысячу аргументов по которым "второй" не прав

[Ledi]

Новости - сегодня слушанье отложили - ответчик не явился...
К теме - нас поселили в другом отеле на другом курорте - но в договоре...Он вообще но одном листе... Кстати, подписывала не я, а второй турист.

[Хирург]

Ledi Можно подробней, а то щас окажется, что это спец предложение для любителей сэкономить, по условиям которого вас могут послетить в любой отель (из сети отелей, например Мирамар), туда где будут свободные места

[Ledi]

нет, это путевка на конкретный отель... Мы деньги с отвечика взыскиваем (помимо морального ущерба) с учетом разницы оплаченной путевки и стоимости так называемой "фортуны" (когда оплачиваешь к примеру отель три звезды и тебя селят в любой свободный). Такую систему нам тоже предлагали купить...