Сообщений в теме: 33

[Дрёма]

Утвержден
Приказом Министерства образования
и науки Российской Федерации
от 8 июня 2009 г. N 195

СПИСОК
ГРАММАТИК, СЛОВАРЕЙ И СПРАВОЧНИКОВ, СОДЕРЖАЩИХ НОРМЫ
СОВРЕМЕННОГО РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА ПРИ ЕГО
ИСПОЛЬЗОВАНИИ В КАЧЕСТВЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 1288 с.
2. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 794 с.
3. Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 943 с.
4. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 782 с.

Всё бы нормально, добило то, что оказывается, только одно издательство в РФ может правильные словари печатать.

[Torr]

Надеюсь тама "договорА" отсутствуют, а то наметилась, млин, тенденция у некоторых радикальных авторов, что мол мона эти самые договорА использовать в разговорной речи

[Anna V]

М... А вдруг вопросы к экспертам? Там же вроде было

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ
                    ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАММАТИК, СЛОВАРЕЙ
        И СПРАВОЧНИКОВ, СОДЕРЖАЩИХ НОРМЫ СОВРЕМЕННОГО РУССКОГО
        ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА ПРИ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИИ В КАЧЕСТВЕ
            ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                ПРИКАЗ

                МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ

                            29 мая 2007 г.
                                N 152

Межведомственная  комиссия  по  русскому  языку  рассматривает
поступившие  экспертные  заключения  и  направляет свои рекомендации в
Минобрнауки  России  для  утверждения  списка  грамматик,  словарей  и
справочников.

А Министерство образования и науки РФ утверждает на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку...

[HerculePoirot]

Здорово, порадовали !

[Сатир]

добило то, что оказывается, только одно издательство в РФ может правильные словари печатать.

Вопрос интересный конечно. Действительно, правительство поручило утвердить список грамматик, а не их издательств . С другой стороны, как эти самые грамматику или словарь идентифицировать? А если потом переиздание будет, например, другим издательством, но в точности такое же, то что? Его можно будет применять?

[Zubasty]

Надеюсь тама "договорА" отсутствуют, а то наметилась, млин, тенденция у некоторых радикальных авторов, что мол мона эти самые договорА использовать в разговорной речи 

Правильный вопрос! Именно ради того, чтобы это узнать я собираюсь закупиться по этому списку...

[Anna V]

Сатир
Хм. Хороший вопрос. По идее - неа. Все равно ж правильность определять надо по "правильному" изданию... Сколько содержание не воспроизводи, список-то задан формально... ИМХО.
Zubasty
А мне в принципе интересно, насколько сильно вырастут тиражи у АСТ благодаря списку... И эм... причины формирования мнения экспертов и членов комиссии, во

[Zubasty]

Anna V
Кажется, после этого про кризис книжного рынка в АСТ забудут в принципе.

[Anna V]

Ну в общем-то да, уже многие планируют закупиться по списочку... Даже частные лица. Плюс думаю все госконторы и прочая в обязательном порядке обзаведутся...

[Дрёма]

Torr

Надеюсь тама "договорА" отсутствуют, а то наметилась, млин, тенденция у некоторых радикальных авторов, что мол мона эти самые договорА использовать в разговорной речи

Сами словари не читал, но

Что касается ударений, то теперь официально можно говорить «догово'р» и «до'говор», «йо'гурт» и «йогу'рт», «по сре'дам» и «по среда'м»

Текст полностью - Newsland

[Smertch]

Такое ощущение, что членами межведомственной комиссии стоит заняться Федеральной анимонопольной службе (а может и органам внутренних дел).

[ВНП]

Smertch
да может они конкурс провели и победил АСТ пресс???

[JIS]

Smertch
Антимонополка, ибо доказать что сие было специально вряд ли кто сможет и захочет. А ФАС вроде с такими случаями как никак разбирается.
Кстати этот акт НПА али нет?

[эквизитор]

Smertch
Антимонополка, ибо доказать что сие было специально вряд ли кто сможет и захочет. А ФАС вроде с такими случаями как никак разбирается.
Кстати этот акт НПА али нет?

Зарегистрирован в Минюсте РФ 6 августа 2009 г.
Регистрационный N 14483
В РГ опубликовали, вступает в силу сегодня. "Нам пора и вам пора заключать договора!" (с)

[JIS]

Мне интересен аспект значения терминов в словариках, которые утверждены, будут ли они иметь приоритет перед другими при толковании норм права?

Сообщение отредактировал JIS: 01 September 2009 - 14:44

[Диан Кехт]

В Минобр набрали необразованных??? Вместо того, чтобы учить людей грамоте, они меняют саму грамоту. Скоро официальным станет олбанский

[KissKing]

"Нам пора и вам пора заключать договора!"

Коллеги! Часть 4 статьи 15 Конституции РФ "международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы."

А согласно части 1 статьи 15 "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации."

Вот так: Конституция говорит "Президент Российской Федерации подписывает международные договоры Российской Федерации" (статья 86)! А Фурсенко вполне может подписывать договорА"! И никакие Фурсенки нам не указ!

А что? Может оспорить конституционность приказа Минобразования в той части, в какой он "в системе действующего правового регулирования допускает возможность применения при использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации парадигм слов, отличных от употребляемых в Конституции Российской Федерации, что подрывает доверие граждан к закону и государству"

Сообщение отредактировал KissKing: 02 September 2009 - 02:14

[Torr]

KissKing
+ 1
добавлю специальную норму, типа ГК!!!

[Дрёма]

KissKing

"международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы."

Проблема в том, что два варианта названы альтернативными, но оба правильные
когда-то в универе нас сразу предупредили, что лицам с "договорАми" сдать римское частное или общую часть ГК будет весьма затруднительно.

[Rainbow]

это планировалось еще в 2000г, но тогда со стороны Росимущества пообещали гениев уплотнить за счет какого-нить нуждающегося в размещении органа) мотивируя что им все одно делать нефиг.

[Zubasty]

на тему договорОв и о профессионализме тех, для кого русский язык является средством производства

договор - это ярко выраженное просторечие, пришедшее из профессионального жаргона юристов и предпринимателей

http://lenta.ru/arti...09/01/language/
Видите, если верить lenta.ru, то это наше с вами профессиональное ударение.

У того же автора:

Итог очевиден: вместо того, чтобы порассуждать серьезно о последствиях вступления в силу закона о словарях

Вот интересно, когда появятся правила русскога языка, напрямую запрещающие неюристам искать "синонимы" юридических терминов?

(В обеих цитатах выделение цитируемого автора, подчеркивание мое)

[justas (adada)]

Вообще-то эта тема не совсем из разряда "Нормотворчество и органы власти".
Ибо, язык, как известно, есть наше практическое сознание, следовательно, кардинальные вопросы, с языком связанные, относятся к проблемам основных прав и свобод личности.

Да, государственным языком в РФ является русский, но он состоит из двух крупных "конгрегаций": язык литературный и язык разговорный. Первый -- регламентируемый, нормируемый, кодифицируемый. Второй -- свободный от регламентаций и нормирования.
Теоретически можно себе представить, что государственным языком мог быть язык разговорный. Но представить себе документы, выраженные этим языком невыносимо, на правда ли! )

Выходит, ничего не остается, как признать государственным языком литературный. Но в этом случае придется столкнуться с серьезнейшими проблемами его формализации.

На тестовый вопрос, сколькими параграфами описывается и регулируется грамматика русского языка, обычно мало кто может дать более или менее приближенный к истине ответ. Не муча участников лукаво, сообщаю: 3194 (тремя тысячами ста девяноста четырьмя) параграфами! И мало кому приходилось встречать человека, даже юриста, который всеми этим параграфами владел бы в совершенстве...

Этот факт лично мне объясняет смысл формулировки правительственного постановления от 23 ноября 2006 г. N 714 "О порядке утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, правил русской орфографии и пунктуации":
"Установить, что Министерство образования и науки Российской Федерации:

утверждает на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку список грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации (по результатам экспертизы), а также правила русской орфографии и пунктуации;

определяет порядок проведения экспертизы грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации.

При этом под нормами современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации понимается совокупность языковых средств и правил их употребления в сферах использования русского языка как государственного языка Российской Федерации."

Я, возможно, ошибочно понял эту формулу так, что в государстве начинает осуществляться процесс формирования новояза для государственных нужд...

А от новояза до новой личности -- рукой подать! )

Сообщение отредактировал justas: 02 September 2009 - 22:58

[advice]

вначале хотел сказать по сущетсву. потом отказался. в целом - печально

[Anna V]

А что именно тебе печально?

[Дрёма]

Для школьников кофе остался мужского рода
02:31 «Комсомольская правда»
Минобрнауки разъяснило, что новые словари предназначены не для учеников, а для чиновников

Вчера директор Департамента госполитики в образовании Игорь Реморенко успокоил взбунтовавшихся родителей-интеллигентов: словари, в которых правильными вариантами являются «одно кофе», «брачащиеся» и «мУскулистый», — не для школьников.
— В общеобразовательных учреждениях используются учебники, прошедшие экспертизу. Эти издания получают специальный гриф: «рекомендовано Минобрнауки», — сказал Реморенко.

А «Орфографический словарь русского языка» Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и Людмилы Чельцовой, «Грамматический словарь русского языка» под редакцией Андрея Зализняка, «Словарь ударений русского языка» Ирины Резниченко и «Большой фразеологический словарь русского языка» с культурологическим комментарием Вероники Телия просто закрепляют новую норму.

Зачем, толком объяснить не могут ни ученые, ни чиновники.
По словам Реморенко, в 2005 году в России был принят Федеральный закон «О государственном языке РФ», где было зафиксировано, что при «использовании русского языка как государственного не допускается использование слов и выражений, не соответствующих нормам русского литературного языка, за исключением слов, не имеющих аналогов в русском».

— Просто, если вдруг возникает конфликтный вопрос, относится ли то или иное слово к нормам русского языка как государственного, чиновникам рекомендовано обращаться к словарям из этого перечня, — пояснил директор департамента.

Правда, какой смысл представителям властей обращаться к этим словарям, если для школьников, студентов и дикторов нормы остаются старыми? К тому же наши чиновники и без того любят побеседовать на «правильном» языке.

новости mail.ru