Сообщений в теме: 23

[kirly]

Добрый день!

Существует необходимость повысить заработную плату генерального директора в ЗАО. Кадровая служба оформила это почему-то приказом генерального директора о повышении зарплаты генеральному директору.

Правильно ли я понимаю, что Генеральный директор самостоятельно повысить себе зарплату не вправе, так как он состоит с организацией в трудовых отношениях на основании трудового договора (ст. 275 ТрК РФ). Условия по оплате труда генерального директора, как и любого работника, является одним из обязательных (существенных) условий трудового договора (ч. 2 ст.57 ТрК РФ). Изменение существенных условий трудового договора возможны только по соглашению сторон договора (ст. 72 ТрК), в нашем случае – работодателя и генерального директора.

Так как договор от имени работодателя при его заключении подписывал ( к примеру) председатель общего собрания акционеров по поручению общего собрания, то и изменения к трудовому договору должны быть подписаны председателем общего собрания по поручению общего собрания, поскольку это является установленной учредительными документами общества процедурой оформления трудового договора с генеральным директором, упомянутой в ст. 275 ТрК.

Это значит, что для полного документального оформления изменений трудового договора с генеральным директором должны быть оформлены следующие документы:
1. Решение (приказ) уполномоченного органа о подготовке общего собрания акционеров и утверждение в нем повестки дня: принятие решения о повышении заработной платы генерального директора;
2. Решение общего собрания акционеров общества с принятием решений о повышении заработной платы директору и предоставлении председателю общего собрания права заключить с генеральным директором дополнительное соглашение к трудовому договору;
3. Подписанное дополнительное соглашение между работодателем (подписывает председатель общего собрания акционеров) и генеральным директором.

Правильно ли я понимаю? Может еще чего упустил? Может есть прям конкретное разъяснение по этому поводу кого-нибудь шипко обличенного властью?

Поиском пользовался но ничего конкретного не нашел. Может плохо искал?

Сообщение отредактировал kirly: 18 August 2009 - 15:01

[Siddhartha]

kirly
Статья 48. Компетенция общего собрания акционеров
1. К компетенции общего собрания акционеров относятся:

Где там про ЗП ЕИО?

[Torr]

kirly
Вот тема
http://forum.yurclub...pic=40444&st=20

Может плохо искал?

Видимо..., между прочим в ФАКе в корпоративке висит.

Добавлено немного позже:

kirly
offline

2 чел. читают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 2 — Torr, kirly

Нипонял я чё-та

[kirly]

Где там про ЗП ЕИО?

Да, согласен. Там только про избирать. Про условия договора там ничего не сказано.

между прочим в ФАКе в корпоративке висит.

Я по трудовому подфоруму искал каюсь. Спасибо за ссылку, я её видел, но прочитал мельком, так как дело было 5 лет назад у них - может чего и изменилось.

Если я все правильно понял...

Если компетенция ОСА закрытая (п. 3 ст. 48 ФЗ об АО), а компетенция СД тоже закрыта законом и Уставом общества (пп. 18 п. 1 ст. 65 ФЗ об АО), и если в Уставе нет полномочия СД изменять условия трудового договора генерального директора, то ЕИО сам себе изменяет заработную плату, ссылаясь на то, что это - текущая деятельность общества и что ГД вправе вносить изменения от имени общества в любой договор, заключенный от имени общества ранее?

Во-всяком случае, если я все верно понял, по действующему законодательству получается именно так, хотя логика говорит, что лучше бы ГД мог изменять условия договора только с разрешения органа, который его избрал.

[E.V.]

ГД вправе вносить изменения от имени общества в любой договор, заключенный от имени общества ранее

В отношении договора, заключённого с ним от имени общества, это абсурдно. См. также ст. 20 Трудового кодекса РФ о том, кто признаётся работодателем.

Сообщение отредактировал E.V.: 18 August 2009 - 18:10

[Siddhartha]

E.V.

В отношении договора, заключённого с ним от имени общества, это абсурдно.

*вкрадчиво* Какая норма будет нарушена?

. также ст. 20 Трудового кодекса РФ о том, кто признаётся работодателем.

И что же видим?
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.
ГД - работник, организация, что он возгалвляет, - РД.

[E.V.]

Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

Читайте ст. 20 дальше:
"Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.".

[Trubnik]

Извините ... но

ст. 145 ТК РФ

Размеры оплаты труда руководителей иных организаций, их заместителей и главных бухгалтеров определяются по соглашению сторон трудового договора.

Далее ст. 40 закона об ООО
Далее ст. 69 закона о ЗАО

Везде четко указано, кто подписывает трудовой договор с ЕИО или я чёта пропустил?

[Siddhartha]

E.V.

Читайте ст. 20 дальше:

И? Вы не темните, а жгите глаголом сердца людей! Говорите точно. Никто тут играть в угадалки не собирается. А если просто напускаете тумана и сказать нечего, то удержитесь от постов.




Добавлено немного позже:
Maksimka

кто подписывает трудовой договор с ЕИО

А там написано, кто его подписывает при изменении? Или написано, что его нельзя изменить?

[Trubnik]

Siddhartha

А там написано, кто его подписывает при изменении? Или написано, что его нельзя изменить?

Есть такая фишка - по соглашению сторон. Это указано и в корпоративных законах и в ТК РФ.
Также ст. 278 ТК РФ скидывать со счетов нельзя ... или не? Директор поднял се зарплату до пояса, а собственник сидит и смотрит, когда же директор начнет ему зарплату платить

[Siddhartha]

Maksimka

Есть такая фишка - по соглашению сторон.

Есть. Стороной будет ЕИО и РД в лице ЕИО. В законах говорится только о том, кто подписывает ТД, а не тот, кто подписывает изменения и/или дополнения к ТД

Директор поднял се зарплату до пояса, а собственник сидит и смотрит, когда же директор начнет ему зарплату платить

Собственник может уволить ЕИО в любой момент.

[kirly]

Директор поднял се зарплату до пояса, а собственник сидит и смотрит, когда же директор начнет ему зарплату платить

Я понимаю, что с точки зрения логики - это нонсенс. Но в сегодняшней ситуации (насколько я изучил этот вопрос), ЕИО может поставить себе любую заработную плату, сам с собою подписав дополнительное соглашение к договору. Запрета на это нет.

Ограничение тут: ЕИО должен действовать разумно и в интересах участников. Поэтому сильное завышение собственной заработной платы - повод тут же от него избавиться. Другой вопрос, что это - ликвидация последствий, а не предотвращение действий.

Насчет запрета совершения действий в отношении себя лично (п. 3 ст. 182 ГК). Как я понимаю, органы юридического лица не являются самостоятельными субъектами гражданского права и не могут выступать в качестве представителей (Президиум ВАС РФ от 01.11.05 № 9467/05). Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы (п. 1 ст. 53 ГК). Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица. Поэтому, в силу указанной нормы, органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях. Следовательно ГД может подписать сам с собою изменения к трудовому договору.

Сообщение отредактировал kirly: 19 August 2009 - 11:15

[Siddhartha]

kirly

органы юридического лица не являются самостоятельными субъектами гражданского права и не могут выступать в качестве представителей

Ага.

[E.V.]

Поэтому, в силу указанной нормы, органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений

"Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном

Может, это облегчит муки поиска?

[kirly]

Может, это облегчит муки поиска?

Это порождает глубоко теоретический спор о правовой природе трудовых правоотношений с генеральным директором, как мне кажется.

И еще: если вы говорите так, тогда подскажите - как все-таки оформить изменение заработной платы генерального директора?

Сообщение отредактировал kirly: 19 August 2009 - 16:15

[E.V.]

как все-таки оформить изменение заработной платы генерального директора?

Я бы оформляла следующим образом: протокол общего собрания участников или решение единственного акционера, на основании него доп. соглашение к трудовому договору, на основании этих двух документов - приказ ген. директора.

[Torr]

E.V.

Я бы оформляла следующим образом: протокол общего собрания участников или решение единственного акционера, на основании него доп. соглашение к трудовому договору, на основании этих двух документов - приказ ген. директора.

А нафига тогда приказ гены?

[Trubnik]

Torr

А нафига тогда приказ гены?

+1 ...

Размер оплаты труда определяется трудовым договором тут и приказ необязателен.

[E.V.]

А нафига тогда приказ гены?

Ага, значит, по всему прочему замечаний нет :-)
Приказ о внесении изменений в штатное расписание, зарплата ген. директора обычно учитывается в штатке.

Ээ, забыла уточнить: если в ЗАО образовывается совет директоров, то определение условий трудового договора с ЕИО может быть отнесено к компетенции совета. Тогда 1-м документом будет протокол заседания СД.

Сообщение отредактировал E.V.: 19 August 2009 - 17:00

[Torr]

E.V.

Ага, значит, по всему прочему замечаний нет :-)

Ну скажем я с Вами и не спорил Моё личное, ихмо, оба варианта возможны, но поскольку без решения участников/акционеров много проще, я б воспользовалься им.

Приказ о внесении изменений в штатное расписание, зарплата ген. директора обычно учитывается в штатке.

Ну да, а без это всего не возникает обязанности платить увеличенную ЗП?

[Siddhartha]

E.V.

Ээ, забыла уточнить: если в ЗАО образовывается совет директоров, то определение условий трудового договора с ЕИО может быть отнесено к компетенции совета.

А норма какая? Я что-то в 208-ФЗ этого не нахожу.

протокол общего собрания участников или решение единственного акционера, на основании него доп. соглашение к трудовому договору

Изменение ЗП ЕИО входит в компетенцию ОСА? Интересно. Иде такая норма?

[Carolus]

ИМХО, если зарплата директора прописана в ТД, то директор не сможет подписать себе изменения в ТД, поскольку не уполномочен на это. А, следовательно, зарплату изменить не получится. Зато можно установить какие он захочет надбавки и бонусы - здесь своя рука владыка. До того времени, как эти дела обнаружит владелец бизнеса, и абсолютно законно уволит директора без объяснения причин

[E.V.]

Ну да, а без это всего не возникает обязанности платить увеличенную ЗП?

Была описана схема действий, речь не шла о моменте возникновения обязанности.

А норма какая? Я что-то в 208-ФЗ этого не нахожу.

ФЗ "Об акционерных обществах": пп. 9 абз. 2 п. 1 ст. 65, абз. 2 п. 1 ст. 64, п. 3 ст. 69.
Часть последнего пункта процитирую:
"Права и обязанности единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора), членов коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции), управляющей организации или управляющего по осуществлению руководства текущей деятельностью общества определяются настоящим Федеральным законом, иными правовыми актами Российской Федерации и договором, заключаемым каждым из них с обществом. Договор от имени общества подписывается председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным советом директоров (наблюдательным советом) общества.".

[AttorneyGirl]

В моем случае В Уставе Общества указано, что трудовой договор от имени общества подписывается лицом председательствующим на собрании, либо иным лицом, уполномоченным решением ОСУ.
В протоколе, которым назначен ГД, не был избан председательсвующий, и не было указано лицо, полномочное на подписание ТД.
В обществе 2 участника - один из них ГД.
От имени кого подписывать трудовой договор и доп. соглашения к нему?

Сообщение отредактировал AttorneyGirl: 12 April 2011 - 17:02