Сообщений в теме: 9

[marcalan]

Есть простое товарищество (три ООО)
Имущество товарищества - денежные средства
На эти денежные средства у товарищей возникло право общей собственности (и доля в праве у каждого соответственно)
От имени товарищества выступает один товарищ, который отчуждает денежные средства по сделке.
Вопрос как будет для него считаться крупность: от всей суммы сделки, посчитать сумму пропорцонально его доле в праве или не будет совсем?

[Валериан]

Читайте Закон

[Stone]

marcalan
потер....был невнимателен

я бы считал от цены приобретения (без пропорциональности)

Сообщение отредактировал Stone: 24 August 2009 - 13:29

[Stone]

пардон, опять передумал......короче, думаю, сделка не будет крупной.
вспомнилось тут: вклад в общее имущество товарищей это же своего рода обособление своего от общего...следовательно, еще можно говорить о крупности о сделке по внесению вклада....говорить о крупности в рамках ПТ тогда нельзя - любые ограничения есть предмет договоренностей участников, отраженных в договоре ПТ
если я правильно помню, то ПТ это псевдоюрлицо.......да и бухгалтерский учет общего имущества ведется

[Alxhom]

от всей суммы сделки, посчитать сумму пропорцонально его доле в праве или не будет совсем?

он что, переуступает свое участие в ПТ?

[vbif]

любопытный вопрос...
на самом деле конечно интересно было бы знать почему именно

От имени товарищества выступает один товарищ

...ибо было бы проще и понятнее еслибы это следовало непосредственно из договора ПТ..
но так или иначе это ИМХО не столь принципиально.
мне думается, что если что и подлежало одобрению со стороны участников/акционеров юридического лица-товарища так это исключительно сама сделка по вступление в такое товарищество т.е. подписание соотвествующего договора ПТ...
одобрив вступление в ПТ участники/акционеры одобрили не только передачу имущества общества в общее дело но, и как следствие - потенциальное приобретение имущества в результате осуществления деятельности ПТ а также потенциальные убытки общества от участия в этом ПТ...

так что ИМХО одобрять по крупности сделку совершаемую одним из товарищей не нужно...

вот смотрите..
у вас представим что у вас три товарища ООО...
один из товарищей уполномочен договором управлять делами и совершать сделки...
и вот он совершает сделку...другий товарищи об этой совершенной сделке в лучшем случае узнают постфактум...т.е. изначально будут лишены возможности ее одобрять.
вот и получается что если допустить необходимость одобрения сделки совершаемой ПТ необходимо поставить необходимость этого одобрения в зависимость от того кто от имени товарищества эту сделку совершает...кто совершает тот у себя и одобряет...а остальные - не одобряют? даже если формально должны...так?
нет это не правильный вывод..
т.о. ИМХО в случае осуществления хозяйственной деятельности с применением конструкции ПТ одобрению по крупности/интересности должна подлежать исключительно сделка опосредующая возникновение/прекращение ПТ т.е. подписание договора ПТ, заявление об отказе от ПТ/ требование о расторжении ПТ и.т.д.

совершаемые в рамках ПТ сделки одобрять не нужно

ИМХО

Добавлено немного позже:
при этом, вынужден признать, что не хотел бы я получить себе головняк в виде необходимости принять решение о том как безопасно совершить сделку с таким вот ПТ...

Сообщение отредактировал vbif: 24 August 2009 - 15:33

[marcalan]

Всем спасибо за ответы! Был в командировке, раньше отписаться не смог.

Если интересно, ситуация такая: ПТ создано давно, теперь участник ПТ уполномоченный вести дела ПТ (по договору) собирается отчуждать имущество ПТ (ден. средства). Я лично склоняюсь к мнению: одобрять, сумму сделки для одобрения считать как пропорциональную доле в праве общей собственности (от суммы всей сделки). Обоснование: ден.средства являются общей собственностью членов ПТ, отчуждение этих средств является отчуждением имущества и члена ПТ тоже, следовательно такое отчуждение должно одобряться ОСУ члена ПТ.

[Stone]

marcalan

Обоснование: ден.средства являются общей собственностью членов ПТ, отчуждение этих средств является отчуждением имущества и члена ПТ тоже, следовательно такое отчуждение должно одобряться ОСУ члена ПТ.

повторюсь: а разве внесение вклада (или образование общей собственности товарищей) в общее дело нельзя считать для товарища той самой сделкой, направленной на отчуждение принадлежащего ему имущества, которую и нужно анализировать на предмет крупности?
Если да, то не следует ли из этого, что сделка уполномоченного на ведение общих дел товарищей никак не касается активов товарища?


Представим, имеем ПТ: в нем два участника - хозяйственные общества. Ведение общих дел поручено АО. Мне сложно найти оправдание для АО, которое, например, отказалось от совершения выгодной для ПТ сделки только потому, что ее не одобрил компетентный орган АО....

исключительно, имхо

[Ace-T]

marcalan

Я лично склоняюсь к мнению: одобрять, сумму сделки для одобрения считать как пропорциональную доле в праве общей собственности (от суммы всей сделки). Обоснование: ден.средства являются общей собственностью членов ПТ, отчуждение этих средств является отчуждением имущества и члена ПТ тоже, следовательно такое отчуждение должно одобряться ОСУ члена ПТ.

на мой взгляд нелогично...
сделку совершает простое товарищество, а не ООО... не вижу смысла ее одобрять участнику товарищества.

[marcalan]

Stone

разве внесение вклада (или образование общей собственности товарищей) в общее дело нельзя считать для товарища той самой сделкой, направленной на отчуждение принадлежащего ему имущества, которую и нужно анализировать на предмет крупности?

не понял, Вы хотите сказать, что надо одобрять и сделку по внесению вклада и последующую сделку по отчуждению общего имущества?
или Вы имеете ввиду, как и vbif, что одобрение внесения вклада - это уже одобрение всех сделок с общим имуществом товарищей

сделка уполномоченного на ведение общих дел товарищей никак не касается активов товарища?

мое ИМХО, еще как касается - у ПТ нет своего имущества, есть имущество, на которое распространяется право общей собственности членов ПТ

сделку совершает простое товарищество, а не ООО...

ПТ не лицо и не публично-правовое образование, прав и обязаннностей не имеет, сделку совершить не может

Таким образом большинство посчитало, что одобрение по внесению вклада в ПТ и наделение полномочиями по ведению дел ПТ (от своего лица и от лица других товарищей) уже есть одобрение всех последующих сделок, не противоречащих законодательству и договору простого товарищества.

Теоретический вопрос: означает ли такое одобрение и одобрение сделок с заинтересованностью. как для товарища, уполномоченного вести дела ПТ, так и для других товарищей?