Сообщений в теме: 19

[jacques]

собственно сабж - много раз встречал данную т.з. Только не пойму, что подразумевается под данным терминов в данном случае.

[Роман Сергеич]

Ну, мне кажется, что действительно, плательщик ренты весьма слабо защищен в данном договоре, его позиция против недобросовестного получателя очень уязвима, потому и договор весьма фидуциарный и зависит от личных отношений сторон.

[jacques]

зависит от личных отношений сторон.

а что под этим подразумевается? а если плохие между ними, нет доверия?

[Роман Сергеич]

а что под этим подразумевается? а если плохие между ними, нет доверия?

Думаю, в таком случае стороны просто соглашения не достигнут. В договоре ренты очень велико значение именно хороших отношений между сторонами. Думаю, заключают такие договоры только знакомые друг другу люди.
Нельзя же дать объявление в газете: "заключу со старушкой, имеющей квартиру в Москве, договор ренты".
Я считаю, одно из свойств этого договора - фидуциарность.

[jacques]

xRomanx

Нельзя же дать объявление в газете: "заключу со старушкой, имеющей квартиру в Москве, договор ренты".

здрасти.... полно таких объявлений во всяких Экстра-М и Наш район, кроме того каждый муниципальный оган соцзащиты предлагает свои услуги в этой области (соответственно с разными условиями)... да помнится Русско-Парижский банк отличался на данной ниве - не знаю, жив ли он сейчас...

Думаю, в таком случае стороны просто соглашения не достигнут

когда заключали - были в хороших отношениях, потомони испортились..

[Роман Сергеич]

jacques
Такие газеты не смотрю, к сожалению... или нет
Объявлений-то может, и полно, но много ли договоров заключается?

когда заключали - были в хороших отношениях, потомони испортились..

Вот если испортятся, то получатель вполне сможет расторгнуть договор, были даже дела по таким рентным мошенничествам.

[jacques]

но много ли договоров заключается?

заключаются

вполне сможет расторгнуть договор

прям таки написать в иске - отношения испортились - возвращай квартиру?

были даже дела по таким рентным мошенничествам.

таким - это каким??

[Роман Сергеич]

таким - это каким??

когда старушки заключали с другими людьми договоры ренты, получали деньги, продукты, медлечение, люди ремонтировали квартиру, которую им должны были передать, а потом разрывали договор ввиду существенного нарушения - люди не брали с них расписок за принесенные продукты, медицинское лечение и прочее, так что рентополучатели нормально наживались в итоге.
Потому, я думаю, договор ренты должен заключаться только если существует доверие между сторонами.
Поэтому я бы тоже отнес его скорее к фидуциарным.

прям таки написать в иске - отношения испортились - возвращай квартиру?

Ну, утрировать не надо.

[Cutie]

Договор пож.содержания с иждивением подразумевает, что вы ухаживаете за бабушкой/дедушкой вплоть до их смерти, в том числе, когда они станут "лежачими" - т.е. будете их купать, менять бельё (в т.ч. и нижнее), водить в туалет (с выполнением всего "ритуала" от начала до самого конца, если он(а) уже не может воспользоваться бумагой самостоятельно), менять простыни (если уже недержание) и пр. тому подобные действия.
Т.о., фидуциарный характер налицо: не каждый захочет выполнять перечисленные действия + не в отношении любой бабушки/дедушки, равно как бабушке/дедушке тоже не всё равно, кто их будет купать и подмывать. Т.е. личности сторон, их взаимоотношения являются определяющими в данном виде доовора.

[jacques]

люди не брали с них расписок за принесенные продукты

Потому, я думаю, договор ренты должен заключаться только если существует доверие между сторонами.
Поэтому я бы тоже отнес его скорее к фидуциарным.

а почему расписок не брали? уж извините, квартиру получают в собственность - знают как договор оформить, а расписки брать это они н могут...
Так ведь можно дойти и до того, что, например, сторона которая заявляет в суде об истечении сид - мошенник..

[Роман Сергеич]

jacques
Ну, не знали люди, что за каждый принесенный пакет молока или булку хлеба надо требовать старика расписаться. Да и отношения с ними были очень хорошие, не ожидали они подставы.

[jacques]

xRomanx
помимо расписок, т.е. письменных доказательств, можно вызвать соседей свидетелей и вообще судебное заседание - вещь непредсказуемое.
впрочем мы достаточно далеко ушли от стартовой темы.

[jacques]

Cutie

подразумевает, что вы ухаживаете за бабушкой/дедушкой вплоть до их смерти, в том числе, когда они станут "лежачими" - т.е. будете их купать

во-первых, поскольку установлена стоимость пси, а также обычно определяется в таких договорах, что конкретно будет предоставляться.
во-вторых, у рентоплательщика нет обязанности лично исполнять данные обязанности - он может нанять сиделку.
интересует, в частности, как можно соизмерить стоимость пси и ну скажем смену памперсов, сколько "стоит" эт и другие действия??

[Girkov]

Рента пожизненного содержания с иждивением - это очень фидуциарный (рисковый) договор.
Рентополучатель в одностороннем имеет право на отказ от рентного обязательства.
Сойдет с ума, скажет ты моей смерти ждёшь и т.д.



Добавлено немного позже:
Камеру поставить и снимать (дом2) - получатель ренты 1 online

[Роман Сергеич]

stas1686
В одностороннем в случае существенного нарушения договора.

[jacques]

stas1686

это очень фидуциарный (рисковый) договор.

Вы путаете фидуциарный договор и алеаторный (рисковый).

Рентополучатель в одностороннем имеет право на отказ от рентного обязательства.

право имеет - однако это не приведет ни к расторжению договора, ни к возврату переданной под выплату недвижимости...

[valeria_lud]

Правозащитники помогите что бы тему не создавать изложу здесь. Взяли бабушку (родственницу)на ренту она блокадница и живёт в комуналке , щас ей положена 1комнатная квартира в новом доме все документы оформили и вдруг приходит письмо из исполкома что мол согласно договору ренты ваша квартира не в собственности и поэтому жильё вы не получити пока ренту не расторгнете правомерно ли такое действие.

[Girkov]

Правозащитники помогите что бы тему не создавать изложу здесь. Взяли бабушку (родственницу)на ренту она блокадница и живёт в комуналке , щас ей положена 1комнатная квартира в новом доме все документы оформили и вдруг приходит письмо из исполкома что мол согласно договору ренты ваша квартира не в собственности и поэтому жильё вы не получити пока ренту не расторгнете правомерно ли такое действие.

Всётаки придётся создать тему

Сообщение отредактировал stas1686: 01 October 2010 - 20:39

[Girkov]

Цитата
это очень фидуциарный (рисковый) договор.

Вы путаете фидуциарный договор и алеаторный (рисковый).
это вы путаете...

Цитата
Рентополучатель в одностороннем имеет право на отказ от рентного обязательства.

право имеет - однако это не приведет ни к расторжению договора, ни к возврату переданной под выплату недвижимости...[/quote]

Получатель ренты, когда ему надоест и он передумает взрывает мозг плательщику ренты, насрал на пол иди подотри попу, помой полы, пошёл насал, что-нибудь разбил и так пока терпение плательшика не лопнет...
А существенное нарушение будет на лицо!

Так он фидуциарный - основанный на доверии или нет?
Рисковый - инсульт - паралич - говно - памперсы?
Ответ он фидуциарный и алеаторный.

[jacques]

stas1686

это вы путаете...

что я путаю??

А существенное нарушение будет на лицо!

да ну?? это ж злоупотребление ...что в этом существенного то??