Уважаемые юристы!
Будет ли договор возмездного оказания услуг иметь законную силу, если стоимость услуг обозначена конкретно, а сроки оказания услуг (проведения курса лечения) описаны так:
в октябре 2009г. - 5 человек,
в ноябре 2009ш. - 5 человек,
в декабре 2099г. - 10 человек?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 24 August 2009 - 11:09
К. Родионов
долго ждать
предмет договора можете сюда скинуть?
а вообще не вижу препятствий:
Статья 432. п1. ГК - Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Статья 779. п1.ГК - По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Делайте выводы
в декабре 2099г. - 10 человек
долго ждатьпредмет договора можете сюда скинуть?
а вообще не вижу препятствий:
Статья 432. п1. ГК - Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Статья 779. п1.ГК - По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Делайте выводы
#3
Отправлено 24 August 2009 - 11:34
вроде матчасти достаточно:сроки оказания услуг
Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени
3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
#4
Отправлено 24 August 2009 - 11:39
Ну.. ВАС не считает срок существенным условием ВОУ.
Так шо остается тока предмет.
Так шо остается тока предмет.
#5
Отправлено 24 August 2009 - 11:48
[quote name='Максимус Луций Аврелий' date='24.08.2009 - 5:09']
К. Родионов
[quote]...Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида...
[/quote]
А какие названы в законе?
1.Предмет договора.
1.1. Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать физическим лицам Заказчика (далее – «Отдыхающие»), санаторно-курортные услуги, оформленные путёвками, являющимися бланками строгой отчётности (далее «Путевка»), а Заказчик обязуется оплатить оказываемые услуги по счету Исполнителя на условиях настоящего договора.
1.2. Сроки оказания услуг: октябрь 2009г. - 5 чел.
ноябрь 2009г. - 5 чел.
декабрь 2009г. - 10 чел.
1.3. Стоимость услуг:
[b]Добавлено немного позже:
Дело в том, что точные даты пока неизвестны.
Может приписать в п.1.2. Даты начала оказания услуг согласовываются столронами дополнительно?
К. Родионов
[quote]...Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида...
[/quote]
А какие названы в законе?
1.Предмет договора.
1.1. Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать физическим лицам Заказчика (далее – «Отдыхающие»), санаторно-курортные услуги, оформленные путёвками, являющимися бланками строгой отчётности (далее «Путевка»), а Заказчик обязуется оплатить оказываемые услуги по счету Исполнителя на условиях настоящего договора.
1.2. Сроки оказания услуг: октябрь 2009г. - 5 чел.
ноябрь 2009г. - 5 чел.
декабрь 2009г. - 10 чел.
1.3. Стоимость услуг:
[b]Добавлено немного позже:
Дело в том, что точные даты пока неизвестны.
Может приписать в п.1.2. Даты начала оказания услуг согласовываются столронами дополнительно?
#6
Отправлено 24 August 2009 - 11:49
К. Родионов загляните в путевки, а так, думаю, с учетом приложений (как правило объем услуг и период их оказания указываются в путевках) все ок
#7
Отправлено 24 August 2009 - 11:53
К. Родионов загляните в путевки, а так, думаю, с учетом приложений (как правило объем услуг и период их оказания указываются в путевках) все ок
Путевки будут выписаны через месяц после подписания договора.
#8
Отправлено 24 August 2009 - 12:00
К. Родионов
тогда и будет согласован предмет договораПутевки будут выписаны через месяц после подписания договора.
#9
Отправлено 24 August 2009 - 12:05
К. Родионов
тогда и будет согласован предмет договораПутевки будут выписаны через месяц после подписания договора.
Значит, подписывать договор рано?
Через месяц заказчик может передумать.
#10
Отправлено 24 August 2009 - 12:09
AlexJalnin
а можно реквизиты?
просто всегда считал. что срок - это существенное условие ДВОУ потому, что
ст. 783 ГК РФ
п.1. ст. 708 ГК РФ
Ну.. ВАС не считает срок существенным условием ВОУ.
а можно реквизиты?
просто всегда считал. что срок - это существенное условие ДВОУ потому, что
ст. 783 ГК РФ
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
п.1. ст. 708 ГК РФ
В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы.
#11
Отправлено 24 August 2009 - 12:20
К. Родионов
ну это Вам решать, рано или нет, но договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условием (в Вашем случае - о предмете).Значит, подписывать договор рано?
Через месяц заказчик может передумать.
#13
Отправлено 24 August 2009 - 12:30
ВНП
Я так до сих пор считаю
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 сентября 2008 г. N 11618/08
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ссылка заявителя на пункт 1 статьи 708 Гражданского кодекса Российской Федерации, который содержит требование об указании в договоре подряда начального и конечного сроков выполнения работ, не может быть принята, поскольку в силу статьи 783 Гражданского кодекса Российской Федерации общие положения о подряде применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
Исходя из смысла главы 39 Гражданского кодекса Российской Федерации, условие о сроке выполнения услуг не является существенным для данного вида договора и не может служить основанием для признания договора незаключенным.
просто всегда считал. что срок - это существенное условие ДВОУ
Я так до сих пор считаю
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 сентября 2008 г. N 11618/08
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ссылка заявителя на пункт 1 статьи 708 Гражданского кодекса Российской Федерации, который содержит требование об указании в договоре подряда начального и конечного сроков выполнения работ, не может быть принята, поскольку в силу статьи 783 Гражданского кодекса Российской Федерации общие положения о подряде применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
Исходя из смысла главы 39 Гражданского кодекса Российской Федерации, условие о сроке выполнения услуг не является существенным для данного вида договора и не может служить основанием для признания договора незаключенным.
#14
Отправлено 24 August 2009 - 12:39
AlexJalnin
а суд ещё как нибудь аргументировал чем же условия о сроке противоречит ст.ст. 779 - 782 Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг?
а суд ещё как нибудь аргументировал чем же условия о сроке противоречит ст.ст. 779 - 782 Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг?
#15
Отправлено 16 August 2010 - 12:29
Немного некропостинга.
Суть вопроса: срок ВОУ является НЕ существенным только для договора оказания правовых услуг и (в случае с Определением от 23 сентября 2008 г. N 11618/08) для абонентского консультационного обслуживания? То есть для любого условно "длящегося" договора, в котором стороны физически не могут определить сроки?
Либо же для любого другого договора ВОУ.
Конкретный пример - договор оказания рекламных услуг в виде спам-рассылки СМСок. (пример, опять же, гипотетический).
Суть вопроса: срок ВОУ является НЕ существенным только для договора оказания правовых услуг и (в случае с Определением от 23 сентября 2008 г. N 11618/08) для абонентского консультационного обслуживания? То есть для любого условно "длящегося" договора, в котором стороны физически не могут определить сроки?
Либо же для любого другого договора ВОУ.
Конкретный пример - договор оказания рекламных услуг в виде спам-рассылки СМСок. (пример, опять же, гипотетический).
#16
Отправлено 16 August 2010 - 21:57
Alex001
Судебная практика противоречива.
Аргументация преобладающей позиции против существенности условий о сроках такова, что вид услуг не имеет значения (хотя вид услуг иногда учитывают, чтобы придать дополнительную обоснованность выводу о необязательности согласования сроков):
"Из содержания статей 779 - 782 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что под услугами, прежде всего, понимается осуществление их исполнителем определенной деятельности, которая не может зависеть от конкретных сроков" (ФАС ПО от 16.11.2009 по делу N А65-735/2009). "Отличие договора подряда от договора возмездного оказания услуг состоит в том, что по договору подряда подрядчик обязан не только выполнить определенную работу, но и сдать ее результат заказчику. Поэтому для выполнения работ подрядного типа необходимо установить начальный и конечный сроки выполнения работ, а в отдельных случаях - промежуточные сроки. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность, то есть отсутствует овеществленный результат. Законом не предусмотрены специальные правила о месте и сроке исполнения обязательства по оказанию услуг, поскольку они могут быть конкретизированы в договоре путем описания самой услуги" (ФАС СЗО от 31.03.2003 N А56-26268/02).
На мой взгляд, звучит не очень убедительно (выделил красным).
Правило о разумном сроке исполнения обязательства, действующее по умолчанию, никто не отменял. Как и возможность предусмотреть срок в договоре по заявлению об этом любой стороны (если она понимает, что например утратит интерес к исполнению позднее определенного момента времени).
Судебная практика противоречива.
Аргументация преобладающей позиции против существенности условий о сроках такова, что вид услуг не имеет значения (хотя вид услуг иногда учитывают, чтобы придать дополнительную
обоснованность выводу о необязательности согласования сроков):"Из содержания статей 779 - 782 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что под услугами, прежде всего, понимается осуществление их исполнителем определенной деятельности, которая не может зависеть от конкретных сроков" (ФАС ПО от 16.11.2009 по делу N А65-735/2009). "Отличие договора подряда от договора возмездного оказания услуг состоит в том, что по договору подряда подрядчик обязан не только выполнить определенную работу, но и сдать ее результат заказчику. Поэтому для выполнения работ подрядного типа необходимо установить начальный и конечный сроки выполнения работ, а в отдельных случаях - промежуточные сроки. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность, то есть отсутствует овеществленный результат. Законом не предусмотрены специальные правила о месте и сроке исполнения обязательства по оказанию услуг, поскольку они могут быть конкретизированы в договоре путем описания самой услуги" (ФАС СЗО от 31.03.2003 N А56-26268/02).
На мой взгляд, звучит не очень убедительно (выделил красным).
Правило о разумном сроке исполнения обязательства, действующее по умолчанию, никто не отменял. Как и возможность предусмотреть срок в договоре по заявлению об этом любой стороны (если она понимает, что например утратит интерес к исполнению позднее определенного момента времени).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
