Сообщений в теме: 75

[lubavya]

Всем, кто заглянул, ПРИВЕТИК! И сразу очередная заморочка:
мы, аредатор, сдаем в аренду нежилые помещения под офисы,ну и заодно предоставляем во временное владение и пользование оборудование: компы, оргтехнику, мини-атс и проч... + доступ арендаторов в ИНЕТ ( у нас договор с фирмой, у которой есть лицензия и все, что надо...)Так вот, каким договором это все лучше оформить? Можно ли включить в основной договор аренды? Или заключить дог-ры аренды оборудования, но как тогда быть с Инетом?
Может у кого есть какая генально-простая мысль, я смотрю, тут народ толковый и серьёзный
За любой совет благодарность от молодой озабоченной юристки

[lubavya]

Чувствую, эта тема никому не близка... А оформлять-то как-то нужно...

[kuropatka]

lubavya
Можете включить это и в договор аренды, тогда он получится смешанный. Вообще это услуги. Но если это расходы серьезные, а такие отношения - надолго, то я бы рекомендовал заменить сторону в договоре

с фирмой, у которой есть лицензия и все, что надо...

Не знаю, насколько здесь применима аналогия с электричеством, скорее ближе телефон - а в этом случае связисты требуют именно переоформления, хоть и не все согласны с правомерностью этих требований...

[Gleb]

Доступ в интернет по выделенке имеете в виду?
В размер арендной платы, конечно, лучше не включать - они могут такой трафик накачать, никакая арендная плата не сравнится.
Предусматривайте в договоре, что арендатор, кроме арендной платы, возмещает арендодателю расходы по...обслуживанию и передаче информации в сети Интернет.
Короче, так же, как и за телефон.

Насчет оборудования - оргтехники и т.п. - это, как хотите - хотите два разных договора аренды составляйте - на помещение и на оргтехнику (можете даже на каждый принтер отдельный договор аренды заключить ), хотите одним договором делайте.

Что-либо более вразумительного не могу - пятница, вечер.
Удачи!

[lubavya]

ВСЕМ СПАСИБОЧКИ, попробую чего-нибудь состряпать...

[lubavya]

Нет, опять я запуталась. Конечно, это услуги! В том-то вся и фишка. То есть грубо говоря, мы сдаем в аренду оборудование с возможностью достпа в Инет, но ведь у нас нет лицензии на это. Если делать смешанный договор аренды, то я все равно ума не приложу как присоединить к нему этот долбаный Инет, как в тексе описать, уж Бог с ней, с оплатой-то пока ?????

[kuropatka]

lubavya

То есть грубо говоря, мы сдаем в аренду оборудование с возможностью достпа в Инет, но ведь у нас нет лицензии на это.

Вот именно. Поэтому-то, значит, и надо делать по аналогии с электроснабжением, включив в договор пункт: "Арендатор несет участие в оплате расходов Арендодателя на интернет и прочие услуги связи в размере фактического потребления". Тогда непосредственно услуги ему будет оказывать ваш провайдер, а платить он будет вам. Должно пройти, хотя такая практика пока есть только по энергоснабжению. Причем лучше этот пункт включить в сам договор аренды.
А по учету - думаю, сами на месте разберетесь, сколько они там накачают.

[lubavya]

А что если написать что-то вроде:
"Арендодатель также обязуется ОРГАНИЗОВАТЬ предоставление услуг связи, а именно: выделенного канала Интернет". Делая акцент на организовать, а + к этому включить в договор такой пункт:"Если в соответствии с настоящим договором Арендодатель, не обладая соответствующей лицнзией, принял на себя обязательство по совершению каких-либо действий, относящихся к одному из лицнзируемых видов деятельности , то Арендатель вправе исполнить указанное обязательство только путем привлечения третьих лиц, обладающих соответствующей лицензией". Что скажете?

[Пацак]

lubavya, может лучше с Интетнет-провайдером своим посоветоваться сначала ? Типа позвонить и не засвечиваясь поузнавать как лучшей и скоко это будет стоить....
А Ваше

"Арендодатель также обязуется ОРГАНИЗОВАТЬ предоставление услуг связи, а именно: выделенного канала Интернет". Делая акцент на организовать, а + к этому включить в договор такой пункт:"Если в соответствии с настоящим договором Арендодатель, не обладая соответствующей лицнзией, принял на себя обязательство по совершению каких-либо действий, относящихся к одному из лицнзируемых видов деятельности , то Арендатель вправе исполнить указанное обязательство только путем привлечения третьих лиц, обладающих соответствующей лицензией".

- это туфта.
Не имеете права Вы без лицензии ни под каким видом...


Добавлено:

благодарность от молодой озабоченной

А вот это мне больше всего понравилось...

[Тип]

Пацак

Не имеете права Вы без лицензии ни под каким видом...

Почему же туфта. При такой формулировке услугой будут не услуги связи, а посредничество между абонентом и провайдером. Можно даже обозвать это элементом агентского договора, где арендодатель (агент) в отношениях с провайдером действует от своего имени, но по поручению и за счет арендатора (принципала) на наиболее выгодных для последнего условиях (которые можно и согласовать - так у нас и ценик определится).

При таком раскладе у нас опять же получится фишка, о которой писал kuropatka:

Тогда непосредственно услуги ему будет оказывать ваш провайдер, а платить он будет вам.

Добавлено:

А вот это мне больше всего понравилось...

А толку-то, все равно тебе до Питера не добраться. Мы Питерские тут уж с этим вопросом как-нибудь сами разберемся.

Сообщение отредактировал Тип: 03 November 2003 - 18:54

[Пацак]

Тип

арендодатель (агент) в отношениях с провайдером действует от своего имени, но по поручению и за счет арендатора (принципала) на наиболее выгодных для последнего условиях (которые можно и согласовать - так у нас и ценик определится).

На мой взгляд, хлипковата конструкция.
Надоть еще смотреть договор с провайдером, тама многое могет быть...

А толку-то, все равно тебе до Питера не добраться.    Мы Питерские тут уж с этим вопросом как-нибудь сами разберемся.

Это мы ышо посмотрим... И ежели не мы к Вам, то вполне могет они к нам ....

Сообщение отредактировал Пацак: 03 November 2003 - 19:27

[Vechkhaizer]

А я полагаю - можно внаглую без лицензии вполне сносно работать- см. 173 ГК РФ - сделка оспорима с ограниченным кругом правомочных лиц,

а со временем можно и мойк.. лицензию получить

[Пацак]

Vechkhaizer

можно внаглую без лицензии вполне сносно работать

В наглую все мона...

а со временем можно и мойк.. лицензию получить

А нафига она им ?

Я ж говорю - начинать надоть с договора с провайдером, что тама есть на энтот счет ?
И может провайдер денег не берет за временное заключение договора с арендатором ?
А мы тута паровоз придумываем...

[Тип]

Пацак

На мой взгляд, хлипковата конструкция.

Укажи, пожалуйста, на конкретные ее хлипы (или хлипки ) и дай ссылочку на НПА, которым эти хлипы (если они есть) противоречат.

Надоть еще смотреть договор с провайдером, тама многое могет быть...

Давай не будем размазывать кашу по столу и табуреткам, а будем исходить из того, что в договоре с провайдером нет прямого запрета на использование его услуг третьими лицами. Если это не так, то lubavya нас поправит.

[Rudi]

Агент (арендодатель) по договорам оказания услуг связи в принципе не могет действовать от своего имени - только от имени и за счет оператора (провайдера).
ч. 1 ст. 1005 ГК РФ гласит:

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

Сам агент не может приобретать права и становиться обязанным по д-ру оказания услуг связи, поскольку лицензии у него нет.
ИМХО арендаторам нужно заключать отдельный договор с провайдером. меньше гемороя

[Vechkhaizer]

Тип

что нет запрета - почти фантастика, мысль верная - начинать нужно с провайдера

а лицензия все равно нужна, между прочим за безлицензионность уголовная ответственность предусмотрена, так что рано или поздно нужно обзавестись

[Тип]

Пацак

И может провайдер денег не берет за временное заключение договора с арендатором ?
А мы тута паровоз придумываем...

Ну и как тогда арендодатель будет на и-нете денег зарабатывать?
Неужели ты думаешь, что здесь идет речь действительно о возмещении фактических расходов арендодателя в размере тютька в тютьку по счетам провайдера?
Вот лицензия арендодателю действительно на фиг не нужна.

[Vechkhaizer]

[/QUOTE]

Тип
а если в закон о связи заглянуть???

[Пацак]

Тип , а что цель заработать на Инете ? Так это в вопросе не звучало...

Если нет лицензии - надоть к провайдеру итить договариваца : типа совместного проекта - их Инет (и лицензия), ваше железо и хата, Вы имеете арендную плату + % за Инет от провайдера... А % могет быть разный...

[Тип]

Вы имеете арендную плату + % за Инет от провайдера...

ИМХО, если арендатор это увидит, то он пойдет к провайдеру без арендодателя договариваться.

Я так понял, что арендодатель хочет получать с арендатора бабло по согласованным с ним тарифам за и-нет, который арендодатель получает от провайдера по договору, заключенному от своего имени. При этом арендодатель не желает нарушать закон, но хочет применять согласованные с арендатором тарифы, превышающие тарифы провайдера.

Чутье мне подсказывает, что должна быть какая-то конструкция (возмещают же арендаторы расходы на телефон и энергию).

Кто предложит свои варианты решения вопроса?

Сообщение отредактировал Тип: 03 November 2003 - 20:08

[Пацак]

Тип,

если арендатор это увидит, то он пойдет к провайдеру без арендодателя договариваться.

а арендодатель расторгнет договор аренды...

(возмещают же арендаторы расходы на телефон и энергию)

по установленным монополистами тарифам, а если больше то это уже не очень законно...

Кто предложит свои варианты решения вопроса?

нет правового решения без лицензии или участия провайдера, несмотря даже на то, что lubavya очччччень красивая девушка и "молодая озабоченная юристка"...

[lubavya]

Тип

Я так понял, что арендодатель хочет получать с арендатора бабло по согласованным с ним тарифам за и-нет, который арендодатель получает от провайдера по договору, заключенному от своего имени. При этом арендодатель не желает нарушать закон, но хочет применять согласованные с арендатором тарифы, превышающие тарифы провайдера.

Да-да, именно так все и есть.

Vechkhaizer

что нет запрета - почти фантастика, мысль верная - начинать нужно с провайдера

Единственное, что есть в договоре:
1. Абонент использует услуги только легальным способом, в соответствии с нормами российского законодательства и нормами пользования сетью интернет, опубликованными на сайте www.quantum.ru.
2. Абонент принимает на себя обязательства по предотвращению несанкционированного доступа третьих лиц в сеть Абонента в соответствии с рекомендациями, опубликованными на сайте www.quantum.ru, и иными общепринятыми мерами по обеспечению безопасности сети Абонента, если иное не предусмотрено в Приложениях. Абонент также несет ответственность за работу программных продуктов и оборудования, установленных Абонентом или третьими лицами и последствия, вызванные этими действиями. Если невыполнение этих обязательств привело к росту потребления услуг Абонентом, счета Оператора подлежат оплате Абонентом.
3. Абонент обязан самостоятельно предпринимать надлежащие меры по обеспечению безопасности и по пресечению нежелательного трафика между принадлежащей ему сетью и глобальной сетью Интернет.

Ну и кто же мне подскажет, как быть?

[Тип]

Vechkhaizer

а если в закон о связи заглянуть???

Вы имеете в виду обязательность получения лицензии?

Пацак

по установленным монополистами тарифам, а если больше то это уже не очень законно...

А если рассматривать ту сумму, на которую больше, как часть арендной платы? Налоги-то все равно с нее платиться будут.
А если рассматривать вопрос в аспекте лицензирования, то какая разница в том, что встречным предоставлением за оказанные услуги является бабло в размере фактически понесенных исполнителем расходов или в размере, превышающем расходы исполнителя. Ведь, исходя из твоей и Vechkhaizerа логики, на стороне арендодателя все равно будет непосредственное оказание услуг, подлежащее лицензированию (телефонная связь, энергоснабжение и т.п.), - разница лишь в размере получаемого бабла.

[Пацак]

lubavya, а почему без аватарки ?

А что в аренду здаем ? Интернет-кафе-клуб или просто офис ?

Но хоть то, хоть это - хлипко все...

Тип , излагаешь как настоящий юрист... сложные предложения, смысл уловить сложно...
слова каки-то непонятные встречаюца...

на стороне арендодателя все равно будет непосредственное оказание услуг

арендодатель сдает железо и хату, а провайдер оказывает услуги...

[lubavya]

lubavya, а почему без аватарки ?

Почему же без...
А вообще, что-то вы, парни меня еще больше запутали! Так всегда, чем дальше в лес...а вылеза все нету...