Сообщений в теме: 17

[Молодой юрист]

Есть аккредитованный в РФ филиал немецкой фирмы. В данном филиале может работать 3 категории работников:
А. Иностранцы – сотрудники головной компании (в командировке)
Б. Иностранцы – сотрудники филиала
В. Россияне – сотрудники филиала


Вопросы:
1. Я правильно понимаю?:
- трудовые отношения филиал – иностранец (А) ФЗ «О прав. полож. иностр. гр.» не регулируется, т. к. иностранец в командировке?
- трудовые отношения филиал – иностранец (Б) законом регулируется – необходимо разрешение на работу и на привлечение?

2. Если мое предположение верно, то получается, что кроме директора филиала (Б), на остальных сотрудников можно никаких разрешений не оформлять? Они все могут быть оформлены в головном офисе в Германии, а здесь находиться в командировке? А на россиян (В) и подавно ничего не нужно.

3. Каков статус аккредитационной карты сотрудника филиала, выдаваемой Федеральной регистрационной палатой РФ? Насколько я понял, единственный документ, который это регулирует – это Постановление Совмина СССР от 30.11.1989 № 1074 из которого я понял, что рег. палата должна при аккредитации филиала определять разрешенное число сотрудников, следовательно, аккред. карта служит для контроля кол-ва сотрудников. Я прав?

4. Кому выдается аккредитационная карта: всем сотрудникам филиала или только иностранцам? Если только иностранцам, то (А) или (Б)?

[andrewgross]

Вопросы:
1. Я правильно понимаю?:
- трудовые отношения филиал – иностранец (А) ФЗ «О прав. полож. иностр. гр.» не регулируется, т. к. иностранец в командировке?
- трудовые отношения филиал – иностранец (Б) законом регулируется – необходимо разрешение на работу и на привлечение?

Верно, если иностранцы из визовых стран (не из СНГ)

2. Если мое предположение верно, то получается, что кроме директора филиала (Б), на остальных сотрудников можно никаких разрешений не оформлять? Они все могут быть оформлены в головном офисе в Германии, а здесь находиться в командировке? А на россиян (В) и подавно ничего не нужно.

Да

[Молодой юрист]

1. А как тогда отличить иностранца (А) от (Б) - по месту заключения труд. договора? Т. е. в договоре стоит место заключения - Берлин, то разрешение не нужно, а если - Москва, то нужно?

2. Если да, и если место заключения - Берлин, то что они делают в Москве: в командировке (длительной) или постоянно работают в филиале. Если постоянно работают, то не может ли ФМС все-таки придраться к отсутствию разрешений? А если в командировке, то сколько они могут быть здесь?

3. И вообще, я правильно понимаю, что основным критерием необходимости получения разрешения, является наличие трудового договора, заключенного на тер. РФ?

Извините, за большое количесвто вопросов - впервые сталкнулся с такой ситуацией.

Заранее благодарю.

[andrewgross]

Молодой юрист

1. А как тогда отличить иностранца (А) от (Б) - по месту заключения труд. договора? Т. е. в договоре стоит место заключения - Берлин, то разрешение не нужно, а если - Москва, то нужно?

Отличие не в месте заключения ТД, а в работодателе.
У иностранца А работодателем является немецкая фирма, а у Б - российская организация, аккредитованный филиал инофирмы.

2. Если да, и если место заключения - Берлин, то что они делают в Москве: в командировке (длительной) или постоянно работают в филиале. Если постоянно работают, то не может ли ФМС все-таки придраться к отсутствию разрешений? А если в командировке, то сколько они могут быть здесь?

Этот вопрос пусть ФМС решает на основании документов, по которым иностранцы въехали в РФ. Визы тоже разные: деловая, туристическая, пр. У иностранцев д.б. аналог российского командировочного удостоверения, они д.б. зарегистрированы в специальном журнале учета прибывших в командировку, совсем хорошо, если есть договор, в целях исполнения которого приехали иностранцы, пр.

3. И вообще, я правильно понимаю, что основным критерием необходимости получения разрешения, является наличие трудового договора, заключенного на тер. РФ?

Не совсем так, путаете причину и следствие.

Сообщение отредактировал andrewgross: 25 August 2009 - 18:24

[Молодой юрист]

Отличие не в месте заключения ТД, а в работодателе.
У иностранца А работодателем является немецкая фирма, а у Б - российская организация, аккредитованный филиал инофирмы.

Не согласен. Какая еще "российская организация"??? И в том и в другом случае организация, а следовательно и работодатель, одна и та же - немецкая фирма. Ибо филиал не является отдельной фирмой (работодателем) - это все одно единое юридическое лицо. И думаю, в этом смысле немецкое законодательство от нашего не отличается.

Не совсем так, путаете причину и следствие.

Не понял, поясните, пожалуйста, свою мысль.

[andrewgross]

Молодой юрист

Не согласен. Какая еще "российская организация"??? И в том и в другом случае организация, а следовательно и работодатель, одна и та же - немецкая фирма. Ибо филиал не является отдельной фирмой (работодателем) - это все одно единое юридическое лицо. И думаю, в этом смысле немецкое законодательство от нашего не отличается.

Филиал (представительство) иностранной компании может на территории РФ существовать только как российское юрлицо, подчиняющееся российским законам. Будь российский филиал немецкой фирмы немецким обособленным подразделением - не было бы у вас тех вопросов, которые мы обсуждаем

Не понял, поясните, пожалуйста, свою мысль.

Основным критерием необходимости получения разрешения, является не наличие трудового договора, заключенного на тер. РФ, а трудовой договор и все разрешения являются следствием принятых законов.

[Молодой юрист]

Филиал (представительство) иностранной компании может на территории РФ существовать только как российское юрлицо, подчиняющееся российским законам...

Любая организация (ее филиал) обязана подчиняться законом того государства, на территории которого она осуществляет свою деятельность, но от этого филиал немецкой компании не становится российской организацией. В любом случае филиал - это не другая организация, филиал это вообще не юр. лицо.

Основным критерием ... является не ... , а ...

... а - что? Что же все-таки является критерием?

...трудовой договор и все разрешения являются следствием принятых законов.

Следствием принятых законов является много чего, в том числе и настоящий форум. Только причем тут это? Я спрашивал, что является критерием необходимости получения разрешения? А не что является следствием принятия законов.

[PostoronimV]

andrewgross

Филиал (представительство) иностранной компании может на территории РФ существовать только как российское юрлицо, подчиняющееся российским законам.

Андрей! .. не понял.. ты хочешь сказать, что филиал (представительство) иностранного юр.лица должен в РФ зарегистрироваться как российское юр.лицо?..

[andrewgross]

PostoronimV

.. не понял.. ты хочешь сказать, что филиал (представительство) иностранного юр.лица должен в РФ зарегистрироваться как российское юр.лицо?..

Был неправ, каюсь, может существовать и как обособленное подразделение, просто состоящее на налоговом учете.

[Ver2sha]

Дело не в том, кто работодатель, а в том, где территориально определено место работы сотрудника. Для работы на территории РФ иностранцам, прибывающим в РФ в визовом режиме, работодатель должен получить разрешение на работу.

[Ver2sha]

И кстати насчет длительной командировки. Они у вас все равно больше 90 дней за пол-года не смогут находиться.

[Молодой юрист]

Дело не в том, кто работодатель, а в том, где территориально определено место работы сотрудника. Для работы на территории РФ иностранцам, прибывающим в РФ в визовом режиме, работодатель должен получить разрешение на работу.

То есть Вы хотите сказать, что любой иностранец (визовый), приезжающий сюда, на неделю в командировку, должен получить разрешение?
Вообще-то работодатель должен получать не разрешение на работу, а разрешение на привлечение иностранных работников. А в моем случае работодатель - филиал инофирмы - не привлекает иностранных работников, они у него и так работаю в Германии, а сюда он их направляет в командировку. Так зачем разрешение???

И кстати насчет длительной командировки. Они у вас все равно больше 90 дней за пол-года не смогут находиться.

Это еще почему?

[Ver2sha]

То есть Вы хотите сказать, что любой иностранец (визовый), приезжающий сюда, на неделю в командировку, должен получить разрешение?

Ну нет, конечно. Разрешение на работу нужно иностранному работнику, если у него в качестве места работы определено какое-нибудь место на территории РФ.

Вообще-то работодатель должен получать не разрешение на работу, а разрешение на привлечение иностранных работников

Ага. Правильно. Я не совсем корректно выразилась. Просто работодатели как правило занимаются и получением разрешения на привлечение и самим разрешением на работу. Как-то я не встречала иностранцев, которые бы сами занимались своим разрешением. Но формально вы правы.

А в моем случае работодатель - филиал инофирмы - не привлекает иностранных работников, они у него и так работаю в Германии, а сюда он их направляет в командировку. Так зачем разрешение???

Если в командировку, то не нужно.

Это еще почему?

Ну дык а виза-то у него какая будет?

[Юkkа]

Коллеги, а еще раз для тех кто в танке...

 

 

Если сотрудники иностранной компании (визовые) приезжают в командировку в Российскую компанию то им разрешение на работу, а принимающей компании разрешение на привлечение не нужно? так? а виза им нужна рабочая?

 

 

А если безвизовые то все тоже самое, только срок командировки не более 90 дней?

 

 

или все это действительно только для филиалов (представительств) иностранных фирм?

 

 

[andrewgross]

Если сотрудники иностранной компании (визовые) приезжают в командировку в Российскую компанию то им разрешение на работу, а принимающей компании разрешение на привлечение не нужно?

Не нужно

 

А если безвизовые то все тоже самое, только срок командировки не более 90 дней?

Срок командировки определяет распоряжение работодателя и национальное зак-во о труде. Срок временного пребывания определило зак-во РФ - до 90 дней. Если в выходные ближе к окончанию 90 дней туда-сюда за границу РФ мотнутся - то еще могут в командировке побыть.

или все это действительно только для филиалов (представительств) иностранных фирм?

Для российских работодателей тоже действует.

[Юkkа]

 

 

Мерси!

 а то я уже не верю, что может быть так просто

[Crocozoid]

Срок временного пребывания определило зак-во РФ - до 90 дней. Если в выходные ближе к окончанию 90 дней туда-сюда за границу РФ мотнутся - то еще могут в командировке побыть.

Срок временного пребывания не может превышать 90 суток суммарно в течение полугода.Так, что мотнуться может не получиться.

[andrewgross]

Срок временного пребывания не может превышать 90 суток суммарно в течение полугода.Так, что мотнуться может не получиться.

Верно, это я по старой редакции ФЗ-115 написал, упустил момент изменений.

Однако, это правило 90/180 действует в отношении безвизовых иностранцев, для визовых срок пребывания устанавливается сроком действия визы, а какие визы сейчас раздает РФ я не знаю.