Сообщений в теме: 58

[Субъект 2]

а йа скажу шо мне пришло приглашение на балет 

В суде так говорили? Прокатывало? На моей памяти судья ни разу не вошел в исследование этого вопроса.

Лучше, конечно, и так и так, но заказное имеет то преимущество, что его должны принести на адрес, а за ценным надо переться на почту, и я так же скажу что "на почту ходить некогда, шлют тут спамеры всякие каталоги дурацкие, мы и не ходим туда, больно надо" , хорошо хоть сейчас можно ценное с уведомлением отправлять

[Олюша]

скиф лучше бы дошли до ближайшего отделения почтовой связи и отправили бы ценным с уведомлением претензию и мб успели бы к следующей предвариловке

Только это Его не спасет. Должен был быть соблюден досудебный предварительный порядок урегулирования спора. А Вы сначала получается иск подали, а потом отправляете претензию.

[skriaga_sv]

а йа скажу шо мне пришло приглашение на балет 

В суде так говорили? Прокатывало? На моей памяти судья ни разу не вошел в исследование этого вопроса.

Лучше, конечно, и так и так, но заказное имеет то преимущество, что его должны принести на адрес, а за ценным надо переться на почту, и я так же скажу что "на почту ходить некогда, шлют тут спамеры всякие каталоги дурацкие, мы и не ходим туда, больно надо" , хорошо хоть сейчас можно ценное с уведомлением отправлять

отправляйте первым классом, будет вам и с описью, и заказное, и с уведомлением

[Грубиян]

ИМХО в данном случае досудебный соблюден, претензия направлена на юр. адрес - закон не связывает соблюдение досудебного порядка с обязательным получением претензии - важно надлежащее ее направление.

А в общем по теме:
вручение корреспонденции гл. бухгалтеру не является надлежащим уведомлением общества.

[Alex Solver]

имхо, неразрешимый вопрос.
а если ссылаться на недопустимость другой стороны в процессе злоупотреблять своими правами? типа какого фига от организации почту получают кто попало, а потом этим в суде пользуются? истец же не может проконтролировать процесс получения писем ответчиком? Типа если у вас ни у кого нет обязанности передать почту ЕИО, то пусть только он сам и получает. А если не получает - сам и виноват - пусть "претерпевает неблагоприятные последствия" за "охламизм" своих сотрудников.

хотя у меня была схожая фигня как-то у мирового (но хуже, чем в этой ситуации) - по запросу судьи Почта России ответила, что вручила письмо с претензией неуполномоченному лицу (должность в уведомлении не стояла) и принесла извинения за причиненные неудобства
а у меня чуть позиция по делу не развалилась из-за этого...

Сообщение отредактировал Alex Solver: 01 September 2009 - 16:48

[BenderRadrigez]

в общем по теме:
вручение корреспонденции гл. бухгалтеру не является надлежащим уведомлением общества.

ВЫ предлагаете разыскивать участнега или ЕИО?
З.ы.: Сам отправляю заказным с уведомлением.

[скиф]

woo-doo

лучше бы дошли до ближайшего отделения почтовой связи и отправили бы ценным с уведомлением претензию и мб успели бы к следующей предвариловке

- это Вы сударь точно пошутили!!!

И свою ТЗ я никому конечно же не навязываю!
Это юр.форум - для обсуждений! Вот я и пытаюсь "обсудить"
По поводу всего написанного могу сказать, что я согласен с максимально верным решением - это ценным+с описью+с уведомлением!
НО!!! ТоварисЧи!!! Если кто не заметил, на дворе -гипертонический кризззз...
Поэтому все спешат! И моё руководство также (ибо они решили и взяли на себя сей груз лично вручить/вручать претензии контрагентам).
Но если отбросить мух от котлет - по существу - это чистой воды ТУПИЗМ!!!
Аналогично можно решить следующий вопрос: директор получил претензию, а потом в суд его адвокат притащит докумЭнт подтверждающий, что в тот злополучный день/неделю ЕИО был лицом не полномочным т.к. находился в отпуске/больничном и т.п. А если вопрос финансово - серьезный - дыг можно и протокол о снятии ЕИО с должности задним числом притащить!

Минимум злоупотербление!
А как же разумность и добросовестность сторон - которая императивна!?
Опять же - ЭТО не сделка!

[woo-doo]

скиф закажите выписку из ЕГРЮЛ

[Субъект 2]

адвокат притащит докумЭнт подтверждающий, что в тот злополучный день/неделю ЕИО был лицом не полномочным

И всё это Вы верно подметили.
Резюме: пишите письма по всем известным адресам, а особенно по юрадресу, и будете чисты перед судом аки младенец, и контрагент не отопрется

[Tony V]

Хотя суды часто исходят из того, что получение искового заявления во многом тождественно претензии и, если не завернули истца сразу за несоблюдение порядка, рассматривают.

ага, конечно (с) практику сможете привести?

Грубиян

закон не связывает соблюдение досудебного порядка с обязательным получением претензии - важно надлежащее ее направление.

повторюсь

Вы полагаете, что рассмотреть претензионное требование возможно без ознакомления с ним?

[BenderRadrigez]

Tony V
Вы сами -то как делаете?

[Tony V]

BenderRadrigez

Вы сами -то как делаете?

ценным с уведомлением

[Dmitry-lawyer]

Судья млин запросил должн. инструкцию на главнюка! КИНО и немцы!!!
Вызвал свидетелями - гл. бухг. и директора!!!

Вы же понимаете, что какую им инструкцию нужно - такую и сделают и притащат в суд.
Кстати, сделайте свою инструкцию на главбуха и несколько таких же от дружественных организаций, где будет указано, что главбух уполномочен получать корреспонденцию.
А потом со ссылкой на ст. 182 говорите, что полномочие следовало из обстановки, так как в инструкциях главбухов всех нормальных организаций обычно указывается обязанность получать письма.
Также не забудьте про ст. 402.
А вообще судебная практика (за редкими исключениями) очень широко трактует полномочия из обстановки.
Вопрос о том, является ли сделкой получение доверенности, спорный, но не забудьте и его.

Будь я судьей, я бы принял Вашу позицию. Но я не судья.

Пожалуйста, сообщите результат рассмотрения дела! Интересно!

[Tony V]

А вообще судебная практика (за редкими исключениями) очень широко трактует полномочия из обстановки.

серьёзно? Вы делали специальное исследование?

[Субъект 2]

практику сможете привести?

Вероятно да, но нужно будет потратить время.
А Вы с какой целью интересуетесь? (С) Встречались с часто обратным?

[woo-doo]

здесь есть некоторые нюансы, такие, например, как - выдача лицу, совершающего определенное действия (в нашем случае получение претензии), печати;неоднократность подобных действий в ходе исполнения обязательств между сторонами и т.п.

[Tony V]

Прожектер

Встречались с часто обратным?

у меня не было обратной ситуации. Понимаете, если не соблюдена форма (т.е. не приложены документы) - то это возвращение ИЗ (ст. 129), решается на этапе принятия ИЗ к производству, а оставление без рассмотрения (ст. 148) - возможно только после принятия ИЗ к производству.

[woo-doo]

Tony V ну не обязательно, могут обездвижить, а так в целом согласен

[Tony V]

woo-doo

могут обездвижить

по-хорошему не могут, имхо. Тут же надо либо закон, либо договор смотреть, а на этапе принятия к производству это сложно.

[не сын юриста]

А как насчет статьи 402 ГК РФ?
Нам один раз на этом основании в такой же ситуации спокойно истолковали таким образом...
Тем более если речь идет всего лишь о претензии....
Кроме того, согласно ст.7 Закона о бухгалтерском учете (п. 3) контроль за движением имущества и выполнением обязательств лежит на главном бухгалтере.
И:
"Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации".

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 02 September 2009 - 18:26

[woo-doo]

kuvshinovnn а причем тут ответственность?

[не сын юриста]

woo-doo
Действия должника.... они обязаны были принять и расписаться... а если это сделал сотрудник, то несет ответственность компания-должник в несоблюдении досудебного порядка урегулирования спора....

[Tony V]

они обязаны были принять и расписаться... а если это сделал сотрудник, то несет ответственность компания-должник в несоблюдении досудебного порядка урегулирования спора....

[woo-doo]

kuvshinovnn

woo-doo
Действия должника.... они обязаны были принять и расписаться... а если это сделал сотрудник, то несет ответственность компания-должник в несоблюдении досудебного порядка урегулирования спора....

Вы чево эта такое говорите?

[не сын юриста]

Tony V
У некоторых судей такое проходит


Добавлено немного позже:

Вы чево эта такое говорите? cranky.gif

Я конечно понимаю, что это из серии "У него жена развратница, значит он не компетентен в экономике социалистических стран"...
Но за уши притянуть ой как хорошо можно