Сообщений в теме: 21

[Junman]

Опишу существующую проблему. Земельный участок получали в аренду в 1989 году. На тот период на земельном участке находилось только наше предприятие. Смежников не было. В связи с чем, в состав участка принудительно включили дорогу, ведущую к производственному цеху и АБК. В настоящий момент дорога стала городской «улицей», рядом с нашим участком появилось несколько смежников, активно использующих «нашу» дорогу. При этом дорога составляет 80% площади земельного арендованного участка.
Пытались произвести разделение участка с последующим отказом от аренды куска дороги.
Проблема осложнена тем, что все возможные наши попытки сделать что-то в данном направлении затормозились еще на этапе поведения землеустроительных работ.
КИО города дал ясно понять, что будет препятствовать и согласовывать результат землеустроительных работ не собирается. Объяснения простые – «Кому мы эту дорогу потом в аренду отдадим?».
Ну и теперь собственно вопрос, можно ли законным способом избавиться от участка дороги и каким?

[Rigard]

А выкупить участок под зданием в собственность не думали? по моему самый простой вариант.

[Junman]

Так весь участок нам не нужен. А если только под зданием, то снова возникает проблема с разделением. Оставшуюся часть город не хочет брать.

[Rigard]

А если только под зданием, то снова возникает проблема с разделением

дорога то муниципальная? Если да, то как они Вам участок под дорогой-то продадут)))

[Junman]

Да в том то и дело что нам как бы продажа не интересна. Мы готовы и дальше продолжать арендовать участок.
А дорога не муниципальная, вернее будет сказать не "стоит на балансе", т.е. она вроде как есть - вот она проехать по ней можно, адреса есть по этой улице - номера домов и даже название дали, а в то же время ее нет для администрации, они ее не убирают и не признают, участки под ней в аренде значит она "не наша" - не городская.

[Junman]

Господа, ну хоть пару наметок, если можно. Устал биться о двери администрации. Как мне кажется решение есть, но вот какое?

[Yll]

Господа, ну хоть пару наметок, если можно. Устал биться о двери администрации. Как мне кажется решение есть, но вот какое?

Земля ваша по договору аренды. Поставьте ворота - ограничте проезд. Смежники забегают, начнут жаловаться. Город будет вынужден решать эту проблему. Это один вариант
Второй: скажите на каком основании город вам не позволяет разделить участок? Участок находится в аренде. Арендатор имеет право разделить участок по закону о кадастре недвижимости и ЗК РФ. Выполняется дополнение к межевому делу, пока еще выполняется "Описание" и вносятся изменения в кадастр. Подписывать дополнение к межевому дело КИО не имеет право, только кадастровый инженер и заказчик. Подается заявление о разделе з/у и отказе от одного з/у в орган, распоряжающися данными землями. Если у вас это тот самый пресловутый КИО, то соответственно он дает вам отказ. Идете в суд.

[Junman]

Будем пробовать так. Спасибо.

[Junman]

Почитал ЗК в частности статью 11.3 об образовании земельных участков из земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности - как раз наш случай.

Так вот в п.1 этой статьи говорится, что образование земельных участков из земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется на основании решений исполнительных органов государственной власти или органов местного самоуправления

После этого я нахожусь в тупике - как же все-таки разделить? В законе о кадастре недвижимости не нашел положений о разделе участка.

[Rigard]

Понятно, что решение о разделе может принять только собственник. Иначе бы пользователи давно все поделили бы.
Так что

Второй: скажите на каком основании город вам не позволяет разделить участок? Участок находится в аренде. Арендатор имеет право разделить участок по закону о кадастре недвижимости и ЗК РФ. Выполняется дополнение к межевому делу, пока еще выполняется "Описание" и вносятся изменения в кадастр. Подписывать дополнение к межевому дело КИО не имеет право, только кадастровый инженер и заказчик. Подается заявление о разделе з/у и отказе от одного з/у в орган, распоряжающися данными землями. Если у вас это тот самый пресловутый КИО, то соответственно он дает вам отказ. Идете в суд.

это не катит.

ИМХО, если не хотите выкупать (кстати почему?), то обратитесь в Администрацию с письмом о неченении препятствий в пользовании участка. Мол убирайте дорогу. Напишут, что дороги нет, ставьте ворота)))

[Junman]

Попробую поговорить с кадастровым - может на самом деле произведут раздел без заявления собственника. А там дальше видно будет.

[Rigard]

Попробую поговорить с кадастровым - может на самом деле произведут раздел без заявления собственника. А там дальше видно будет.

Ну и будет у вас временный кадастровый учет... А дальше-то что? Права на разделенные участки вы не зарегистрируете. Через 2 года (по моему) снимут с кадастрового учета и ве вернется на круги своя...

[Junman]

Вот над этим и бьемся уже полгода. Замкнутый круг.

[Yll]

Вот над этим и бьемся уже полгода. Замкнутый круг.

Читаем ЗК: "ч.4 ст. 11.1 Образование земельных участков допускается при наличии в письменной форме согласия землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей земельных участков , из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки. Не требуется такое согласие на образование земельных участков из земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и предоставленных государственным или муниципальным унитарным предприятиям, государственным или муниципальным учреждениям, а также в случаях, указанных в пункте 6 настоящей статьи."

ч.2 ст. 11.3 "Решения об образовании земельных участков, указанных в пункте 1 настоящей статьи, могут быть приняты на основании заявлений землепользователей, землевладельцев, арендаторов земельных участков, из которых при разделе или объединении образуются земельные участки. Обязательными приложениями к заявлениям об образовании земельных участков являются:
1) кадастровые паспорта образуемых земельных участков или кадастровый паспорт образуемого земельного участка;

ч.4 ст. 11.8 "В случае образования земельных участков из земельных участков, используемых на основании договоров аренды или безвозмездного срочного пользования, осуществляющее такое использование лицо имеет преимущественное право на заключение с ним договоров аренды образуемых и измененных земельных участков или договоров безвозмездного срочного пользования ими на прежних условиях, если иное не установлено соглашением сторон, без проведения торгов (конкурсов, аукционов) либо на внесение соответствующих изменений в ранее заключенные договоры аренды земельных участков или безвозмездного срочного пользования ими."
п. 18 ст. 3 137-ФЗ "До 1 января 2015 года при разделе земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности и предоставленного гражданину или юридическому лицу, могут быть образованы один или несколько земельных участков. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок)."

Итак, являясь собственником строений на данном з/у и арендатором этого же з/у, вы имеете право обратиться в орган кадастрового учета с заявлением о разделе з/у. Наша кадастровая палата подстраховывается и и просит согласие арендатора на раздел, т.е. он пишет,что согласен на раздел земельного участка площадь._____кв.м с кадастровым номером____ на два з/у площадью ___ и ___. Получаете 2 кадастровых паспорта на 2 з/у. Да, данные сведения являются временными до момента регистрации права на з/у, но не более 2-х лет. Что бы зарегистрировать права на з/у, возникшие в результате раздела на основании ст. 22.2 Закона о гос. регистрации, вы должны получить решение о разделе з/у, находящегося в гос. или муницип. собственности. Причем, "Допускается образование земельных участков из земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, при отсутствии государственной регистрации права государственной или муниципальной собственности на земельный участок, из которого при разделе, объединении или перераспределении образуются земельные участки" (п. 17ст.3 137-ФЗ). Т.о. вы идете в орган, рапоряжающийся з/у (вместе с кадастровыми паспортами на з/у, правоудостоверяющими доками на з/у, из которого при разделе образовались 2 з/у) и пишете заявление. Они выдают вам распорядительный акт и договор аренды (или допник к существующему). Далее дело техники. Если распорядительный акт выдать отказываются, то в суд (см. ч.6. ст.11.3 ЗК).

Видали мы замкунутые круги и похлеще. Например, по 222 ГК РФ.

[Junman]

Респект. Все подробно расписано. Но есть все равно сомнения на сей счет, а именно:

Читаем ЗК: "ч.4 ст. 11.1 Образование земельных участков допускается при наличии в письменной форме согласия землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей земельных участков , из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки. Не требуется такое согласие  на образование земельных участков из земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и предоставленных государственным или муниципальным унитарным предприятиям, государственным или муниципальным учреждениям, а также в случаях, указанных в пункте 6 настоящей статьи."

Фраза "находящихся в государственной или муниципальной собственности и предоставленных государственным или муниципальным унитарным предприятиям" на мой взгляд подразумевает, что гос. ЗУ предоставлен в аренду гос.предприятию. - в таком случае ДА, согласие не требуется. Т.е. для выполнения этого условия необходимо именно 2 факта вместе. И гос ЗУ и гос. предприятие.
В противном случае позвольте с Вами не согласиться. А мы то как раз не гос, мы ОАО.

Сообщение отредактировал Junman: 03 February 2009 - 16:56

[Yll]

Свое согласие они выразят!!! Тогда, когда вы подадите заявление на раздел ... после того, как вы предоставите им кадастровые паспорта на з/у!!! Мы с вами не виноваты, что механизм плохо отработан. Читайте внимательнее, ищите выход. Нет одинаково работающих гос., муниципал. органов. У всех своя практика и свои за....ы. Пользуясь, хотя бы, теми статьями, которые я предложила, можно ситуацию разрулить, т.б., что как раз установившейся практики еще практически ни у кого нет. Инструкций, по реализации данных норм, кадастровая палата получила крайне мало. Наша же палата ставит на кадастровый учет з/у, возникшие в результате раздела и объеденяет з/у, которые находятся в аренде, по заявлению арендатора!!!
У нас свои заморочки, но пока пытаюсь разрулить путем общения со спецами из кадастра. Они тоже люди и рады, когда им помогают разобраться в хитросплетениях законодательства. Другой вопрос, когда упираются. А вы, похоже, кроме муниципалов ни с кем и не общались. Обратитесь в ФАКОН в для разъяснениями. К вашей администрации они не имеют ни какого отношения.

Сообщение отредактировал Yll: 03 February 2009 - 18:37

[Rigard]

ФЗ "О государственном земельном кадастре"
Статья 20. Лица, имеющие право на обращение с заявлениями о кадастровом учете

3. С заявлениями об учете изменений объектов недвижимости вправе обратиться собственники таких объектов недвижимости

Только собственник может получить кадастровые планы на разделенный участок. и это правильно)

[Yll]

ФЗ "О государственном земельном кадастре"
Статья 20. Лица, имеющие право на обращение с заявлениями о кадастровом учете

В данном законе такой статьи нет. Если вы имеете ст. 20 221-ФЗ, то могу сказать только одно: "Когда это органы гос. власти ходили с заявлениями о постановке, либо об изменении сведений о з/у в Роснедвижимость, а?"
И снова...вы должны придти за решением о разделе з/у с кадастровыми паспортами на з/у-ки. Как вы собираетесь их получать?

[Mishlen]

Уважаемый, Junman расскажите у Вас получилось разделить земельный участок и отказаться от участка под дорогой, а то у нас похожая ситуация и тоже не знаем как действовать.

[Junman]

Пока никак. Работаем в этом направлении. Оказалось, что у нас с документами на здание не все в порядке.

[Ur01]

Пока никак. Работаем в этом направлении. Оказалось, что у нас с документами на здание не все в порядке.

впрочем так частенько бывает,

поинтересуюсь, за год вы как -нибудь сдвинулись ?

[RisH]

Возник подобный вопрос.

Арендуем у муниципалов землю на котором стоят собственные здания, но считаем что земли слишщком много и решили отказаться от части, но получается так что хотим отказаться не от цельного участка а местами где-то метр где-то два, всего по куругу набирается не мало но муниципалы говорят что нам потом с этими обрезками делать.

Но письмо передали в архитектуру а та просит помимо прочего проектную документацию обоснования уменьшения площади з/у выполненную на основе актуальной топосъемки.

Насколько правомочно данное требование?

ч. 2 ст. 11.3. ЗК такого не содержит