Сообщений в теме: 21

[Roman]

Я бы с налоргами поспорил...

Статья 346.12. Налогоплательщики

3. Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
1) организации, имеющие филиалы и (или) представительства;

То, что у Вас, это именно обособленное подразделение по правилам НК РФ, с точки зрения ГК РФ оно филиалом или представительством не является. Нет Положения о филиале, не назначен руководитель, не внесены изменения в учредительные доки.

Там находится только администратор и приходящий электрик, охранник и уборщица.

Сколько там стационарных рабочих мест? Я так понимаю, администратор и электрик там постоянно не сидят... а охранник Ваш? он охраняет помещение по договору с кем?

Обособленное подразделение не имеет своего баланса, р/счета, печати и не указано в учр. документах.

Расчетный счет обособленное подразделение иметь не может ни в каком случае, поскольку не является организацией.

ИМХО принципиально в данной ситуации, что вы по месту нахождения ОП не осуществляете деятельности. Сдача имущества в аренду - это не деятельность, я имею в виду, что это явно не основная производственная деятельность организации.

Что делать? Как переубедить налоговиков? Ждать решений или требований?

С одной стороны, Ваши права сейчас никак не нарушаются... обжаловать пока нечего...
С другой стороны, я бы написал письмо налоргам с изложением ситуации, если они напишут, что вы вылетаете с упрощенки, я бы начал платить налоги по общей системе и, одновременно, обжаловал бы письмо налоргов как ненормативный акт.

[Dyka]

С одной стороны, Ваши права сейчас никак не нарушаются... обжаловать пока нечего...
С другой стороны, я бы написал письмо налоргам с изложением ситуации, если они напишут, что вы вылетаете с упрощенки, я бы начал платить налоги по общей системе и, одновременно, обжаловал бы письмо налоргов как ненормативный акт.

Издеваетесь???

Лазейка от Минфина

Но можно остаться на «упрощенке», даже если вы решили «расширяться» именно при помощи филиалов. Аргументы, приведенные финансовыми работниками, позволяют сделать вывод, что его можно «замаскировать» под обособленное подразделение. Для этого прежде всего не указывайте его в учредительных документах. Ведь отражать в них необходимо лишь филиалы и представительства. Пусть у вашего подразделения не будет ни самостоятельного баланса, ни расчетного счета. Кроме того, ограничьте число выполняемых новой структурой операций и штат работающих в ней специалистов. Руководителя лучше вовсе не назначать. Управленческие функции может выполнять и менеджер, ответственный за подразделение. Все это является дополнительными аргументами в пользу того, что у фирмы открыто именно обособленное подразделение, а не филиал.

И не забывайте про презумпцию налоговой невиновности (п. 6 ст. 108 НК РФ). Контролеры утверждают, что вы открыли филиал или представительство. Пусть докажут это.

внимание

Если филиал вы откроете, скажем, в середине года, применять упрощенную систему инспекторы не разрешат вам до конца налогового периода. Они потребуют перейти на общий режим с того квартала, в котором новое представительство было создано.

© Клерк.Ру,

[Roman]

Dyka

Издеваетесь???

Даже и не думал. Поясните, почему Вы так решили?

Лазейка от Минфина

Мнение Клерк.ру, к счастью или к сожалению, не источник права))))

[Dyka]

Даже и не думал. Поясните, почему Вы так решили?

Т.е. вы всегда сначала платите, а потом судитесь?? особенно если понимаете, что правда (ну процентов 95) на нашей стороне.

Добавлено в [mergetime]1158054118[/mergetime]

Мнение Клерк.ру, к счастью или к сожалению, не источник права))))

Эт точно. Статья открыта как раз была и тема в форуме - совпали..

[Roman]

Dyka

Т.е. вы всегда сначала платите, а потом судитесь??

Я всегда руководствуюсь интересами клиента. То, как суды прикрывают государство и толкуют закон против налогоплательщика, мне, к сожалению, известно не понаслышке.

правда (ну процентов 95) на нашей стороне.

В данной ситуации Ваши 95 % представляются мне (уж извините) инфантильным оптимизмом. Ситуацию (с учетом того, что я согласен с Вашей точкой зрения) я оцениваю 50 на 50.

С учетом таких вероятностей, если суды меня не поддержат, клиент не заплатит пени и штрафы. А если поддержат - все уплаченное налгоплательщик (с моей помощью) зачтет или ему вернут.

[Kafka]

Roman

ему вернут

Добавлено в [mergetime]1158083685[/mergetime]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 16 сентября 2004 г. N 03-03-02-04/1/14
"О применении упрощенной системы налогообложения организациями, имеющими обособленные подразделения"

    Вопрос. С 1 января 2004 года организация в установленном порядке перешла на упрощенную систему налогообложения. В III квартале фирма открыла три автозаправочные станции, которые не имеют самостоятельных балансов и отдельных расчетных счетов. Однако при постановке этих обособленных подразделений на учет налоговая инспекция потребовала, чтобы ООО отказалось от специального режима. По мнению инспекции, такие подразделения являются филиалами организации, а наличие филиалов несовместимо с применением упрощенной системы. Так ли это?

    Ответ. В соответствии с подпунктом 1 пункта 3 статьи 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации не вправе применять упрощенную систему налогообложения организации, имеющие филиалы и (или) представительства.
    В связи с тем, что в статье 11 Налогового кодекса Российской Федерации не дается определение понятий филиала и представительства, используются нормы гражданского законодательства, так как в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Налогового кодекса Российской Федерации институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Налоговом кодексе Российской Федерации, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом Российской Федерации.
    Таким образом, если организация открыла автозаправочные станции, которые являются филиалами в соответствии со статьей 55 Гражданского кодекса Российской Федерации (филиалы указаны в учредительных документах этой организации, расположены вне места нахождения организации и осуществляют ее функции или их часть, наделены имуществом создавшей их организации и действуют на основании утвержденных ею положений), то такая организация не имеет права на применение упрощенной системы налогообложения.
    В соответствии с пунктом 2 статьи 11 Налогового кодекса Российской Федерации обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
    Если организация открыла автозаправочные станции, которые являются обособленными подразделениями в соответствии с пунктом 2 статьи 11 Налогового кодекса Российской Федерации, то такая организация вправе перейти на упрощенную систему налогообложения.

Заместитель директора 
департамента налоговой 
и таможенно-тарифной политики 
Министерства финансов РФ  А.И. Иванеев

[Dyka]

Таким образом, если организация открыла автозаправочные станции, которые являются филиалами в соответствии со статьей 55 Гражданского кодекса Российской Федерации (филиалы указаны в учредительных документах этой организации,

Во во, эт уже совсем идиотизм будет, если НК подомнет под себя ГК и будут насильно превращать просто обособленные подразделения в филиалы - с силовым внесением таковых в учредительные документы))).

[Kafka]

Должны быть РАБОЧИЕ МЕСТА (2 и более) посл.абз. п.2ст.11 НК

Письмо МНС РФ от 29 апреля 2004 г. N 09-3-02/1912
"О признании одного рабочего места обособленным подразделением"

Считаю, что надо сохранить усн. (по упрощённой схеме , а не через "поспорим"). Пишите заявление о "разрегистрации", а администратора и обслугу переводите на ГП (а не ТК) договора.
Открытие счёта в другом регионе -не проблема

Чёта вы совсем человек голову заморочили. Вы что сказать-то хотели? Зачем счёт в другом регионе открывать?

Добавлено в [mergetime]1158141738[/mergetime]

п.2 ст.55 ГК.

И что?

[Yngwarr]

Пусть сначала докужат, что ваши обособленные подрязделения являются филиалами в понимании ГК

А им не надо доказывать, что это филиалы в смысле ГК - им надо доказать, что это обосбленные подразделения в смысле НК. А из ситуации, описанной автором, я полагаю, что они это докажут - если автор не совершит некоторые из вышепредложенных телодвижений.

[Dyka]

им надо доказать, что это обосбленные подразделения в смысле НК

Ну докажут и что? Вы от сути вопроса не уходите.

[Kafka]

В данном эпистолярии особенно забавляет сочетание - О признании ...., а посему Вы можете, с таким же успехом, изготовить СВОЁ письмо и отправить его в ближайшее ФНС. Т.к. в силу п.2ст.4 НК оно будет являться -НИЧЕМ.(даже не обязательным к исполнению).

Удачи в суде!

[Kafka]

Уважаемые господа!

Мы можем в этой ветке до бесконечности переливать из пустого в порожнее, но я удивляюсь, почему до сих пор никто не обратился к судебной практике. Для начала предлагаю желающим ознакомится со следующими актами:
Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа
от 6 мая 2003 г. N А09-585/03-30
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 30 октября 2003 г. N А42-969/03-23

Думаю этого, в совокупности с вышевыложенным письмом минфина, достаточно, чтобы закончить ветку. Если вы считаете, что существует другая судебная практика, дайте ссылку.

Мои рекомендации открывшему ветку: ничего не делать, ждать решения налорга. Если оно возникнет - обжаловать в суде, обязательно.

[CERTUS]

Практика - дело хорошее. Но не понятна позиция судов, которые признали, что помимо филиалов и представительств, общество может иметь и некие иные обособленные подразделения, не упомянутые в ГК РФ. Особенно интересно решение ФАС СЗО, ничего себе основание: не филиал, так как не имеет самостоятельного баланса, счета (где в ГК указание на то, что филиал должен иметь свой баланс и счет?) и сведения о нем не внесены в устав!

То есть, АЗС фактически осуществляет часть функций юрлица (реализация ГСМ), юрлицо не позаботилось о том, чтобы назначить директора филиала, выдать ему доверенность и внести сведения о филиале в устав - значит это не филиал. Не согласен.

[Sergius]

CERTUS
а вам-то какой интерес доказать, что все обособленки - филиалы? да ещё спустя 3 года, как тема заглохла?

[Lbp]

Жалостные посты потерты.
Предупреждения за флуд получены.

[lapushka77]

Уважаемые юристы,посоветуйте, что-нибудь. У нас МОУ ДОД (Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей) - Музыкальная школа.
В одном и том же районе (одна налоговая), но в разных зданиях проводятся занятия (где-то в здании других школ, где-то в собственных).
Год назад в устав МОУ ДОД были внесены изменения:"Школа имеет отделения по адресам:" и перечень всех объектов, где ведутся занятия.
Теперь директор предлагает поменять "отделения" на "структурные подразделения".
Я перерыла словари и ГК, везде все очень "мутно" написано..... в основном пишут про филиалы. А нам лучше бы "обойти" слово "филиал", так как для филиалов нужны отдельные лицензии.
Подскажите, пожалуйста, как нам лучше назвать эти "отделения"???