Сообщений в теме: 12

[Endorphine]

Здравствуйте люди! Помогите пожалуйста разобраться в ситуации с невыплатой страховки по ОСАГО Росгосстрахом. Сразу оговорюсь, в ДТП попал мой отец. Мне хочется ему помочь разобраться кто прав, а кто виноват.
Дело было так... Он ехал в легковушке (не знаю по какой полосе, но не по крайней точно), и в него сзади сбоку въехал в левый бок грузовик и оттеснил на автобус вправо. Помял заднее левое крыло, диск и заднюю дверь слева, ну и ещё дверь правая из-за автобуса помялась. Дальнобойщик говорит что не заметил его. Приехали ГИБДДешники и, пока отец разбирался как бы вытащить машину из тисков, составили бумагу в присутствии только водителя грузовика, согласно которой мой отец сам виноват в сложившейся ситуации и что он нарушил ПДД делая манёвр (перестраивался на полосу по которой ехал грузовик и не уступил дорогу; п.п. 8.4 ПДД). Дело в том, что отец ездит в машине в одних очках, а читает в других. И, когда ему стали сувать эту бумагу и давить что мол нужно подписать и что подпись означает что вы лишь ознакомлены с протоколом, то он не смог прочитать что там было написано, но всё же поставил подпись в графе ознакомлен и согласен. Позже, обнаружив обман, он подал иск в районный суд. Согласно решению суда, жалобу на недостаточность доказательств его вины по п.п. 8.4 ПДД удоволетворили и дело закрыли. Так же он написал в ГИБДД по поводу обмана и того что не были произведены необходимые замеры, и эти инспектора были наказаны, правда по отменённой статье. Как вы понимаете, доказать вину инспекторов в таких случаях почти невозможно, но сделать то что-то нужно...
Так вот, Росгосстрах сразу после аварии отказал ему в выплате страховки, сославшись на то, что он признан виновным в ДТП. А уже после решения суда о котором сказано выше, был ещё один отказ в письменной форме. Там написано, что неустановленность факта нарушения ПДД снимает вину с причинителя вреда (водителя грузовика), а с Росгосстраха соотвественно - обязанность выплаты страховой суммы. У нас сейчас второй суд. Теперь с Росгосстрахом. У нас на руках есть независимая экспертиза нанесённого ущерба автомобилю и то самое постановление суда. Мой отец считает так: свою невиновность я доказал. А раз есть факт причинения вреда моей машине, то водитель грузовика уже считается виновным и должен доказывать свою невиновность. Это на основе презумпции виновности в гражданском кодексе. То есть, есть причинитель вреда - водитель грузовика, и он считается виновным пока не докажет обратное. Судья говорит что отец сам должен доказывать вину дальнобойщика согласно гражданско-процессуальному кодексу (не помню статью). Она предложила сделать судебную техническую экспертизу за наши деньги + пригласить в зал суда тех самых ГИБДДешников для допроса.
Помогите пожалуйста советом кто всё-таки прав и на основании чего? И что можно сделать чтобы выиграть дело? Заранее огромное спасибо за любую помощь!
P.S. Мы требуем в иске возместить саму страховую сумму, пени (п.2 ст.13 ФЗ "Об Осаго"), оплату услуг адвокату (в том числе то, что касается районного суда) и независимой экспертизы и моральный вред.

[ester]

Мы требуем в иске возместить саму страховую сумму, пени (п.2 ст.13 ФЗ "Об Осаго"), оплату услуг адвокату (в том числе то, что касается районного суда) и независимой экспертизы и моральный вред.

Вы хотели сказать сумму восстановительного ремонта.
Пени врят ли, т.к. у СК не возникло обязанности выплатить СВ так как вы не подали все необходимые документы, в частности копию протокола (постановления) на их клиента.
А с чего вы взяли что вам СК должна возместить оплату услуг адвоката в деле по отмене постановления по АПН? При чем тут РГС?
Моральный вред? А чем он вызван? У отца был вред здоровью связанный либо с ДТП либо с невыплатой (обоснованной) РГСом?
Вам желательно сделать автотехническую экспертизу для усиления своей позиции в суде.
ЗЫ Смените адвоката.

[Fiat justitia]

ЗЫ Смените адвоката.

+1

Endorphine
Если постановление отменено районным судом, то вина в ДТП не установлена, вам надо доказывать ее самим. Проще всего это сделать путем проведения экспертизы, ну или хотя бы по показаниям свидетелей ДТП. Установление вины влечет за собой возмещение вреда. В этом случае ссылайтесь на ст. 15, 1064, 1079 ГК.
А поскольку ответственность виновника застрахована по ОСАГО требуйте стоимость восстановительного ремонта с его СК. На пени можете не рассчитывать, см. предыдущий пост. Оплату услуг представителя можете требовать только по гражданскому иску (см. ст. 98, 100 ГПК), за участие адвоката в суде по отмене постановления с СК ничего не взыщете. Моральный вред, если ваш отец не пострадал в ДТП, тоже вряд ли удовлетворят. Хотя попробуйте эти расходы отнести на виновника, вдруг вам судья наивный и добрый попадется.

[Endorphine]

ЗЫ Смените адвоката.

+1

Endorphine
Если постановление отменено районным судом, то вина в ДТП не установлена, вам надо доказывать ее самим. Проще всего это сделать путем проведения экспертизы, ну или хотя бы по показаниям свидетелей ДТП. Установление вины влечет за собой возмещение вреда. В этом случае ссылайтесь на ст. 15, 1064, 1079 ГК.
А поскольку ответственность виновника застрахована по ОСАГО требуйте стоимость восстановительного ремонта с его СК. На пени можете не рассчитывать, см. предыдущий пост. Оплату услуг представителя можете требовать только по гражданскому иску (см. ст. 98, 100 ГПК), за участие адвоката в суде по отмене постановления с СК ничего не взыщете. Моральный вред, если ваш отец не пострадал в ДТП, тоже вряд ли удовлетворят. Хотя попробуйте эти расходы отнести на виновника, вдруг вам судья наивный и добрый попадется.

Отец и грузовщик оба застрахованы в Росгосстрахе... Свидетелей ДТП нету.
Ну хорошо, пусть вина неустановлена, но почему мой отец должен доказывать что виновен грузовщик, а не наоборот? Только потому что он вначале был признан виновным? Так постановление что он виновен отменено судом... Ведь в ГК презумпция виновности... Я так представляю себе что оба участника ДТП считаются виновными, если есть вред обоим машинам, пока не докажут обратное. У водителя грузовика только царапина на бампере. Можно считать что этого вреда просто нет! Ну если предположить что ДТП случилось, а вред нанесён только нам. Водитель грузовика о своих повреждениях не заявлял, никаких доказательств его сущестования не сделал. Тогда ведь выходит что он должен доказывать свою невиновность в причинении гораздо большего вреда! А у нас есть независимая оценочная экспертиза, где указаны повреждения со всеми фотографиями и сколько это стоит отремонтировать. Выходит пока он не доказал обратное, то он сам виновен. Я так всё это понимаю... Чёрт возьми, где указано кто в таком случае обязан доказывать вину или невиновность? В ГПК чтоли? А потом что за экспертиза такая?! Вы уверены что они смогут по повреждениям годичной давности определить кто в кого въехал и при каких условиях? Если считаете что да, то как заставить суд проводить её за свои деньги? Я слышал что если у суда возникла неясность в деле, то он может провести экспертизу за свои денюжки... Надоели уже тупые адвокаты, которые только деньги берут и ничего не делают.
По поводу оплаты представителя что-то не понял...

Добавлено немного позже:

Мы требуем в иске возместить саму страховую сумму, пени (п.2 ст.13 ФЗ "Об Осаго"), оплату услуг адвокату (в том числе то, что касается районного суда) и независимой экспертизы и моральный вред.

Вы хотели сказать сумму восстановительного ремонта.
Пени врят ли, т.к. у СК не возникло обязанности выплатить СВ так как вы не подали все необходимые документы, в частности копию протокола (постановления) на их клиента.
А с чего вы взяли что вам СК должна возместить оплату услуг адвоката в деле по отмене постановления по АПН? При чем тут РГС?
Моральный вред? А чем он вызван? У отца был вред здоровью связанный либо с ДТП либо с невыплатой (обоснованной) РГСом?
Вам желательно сделать автотехническую экспертизу для усиления своей позиции в суде.
ЗЫ Смените адвоката.

Вроде мы все необходимые документы подали. В правилах страхования Росгосстраха написано, что при наступлении страхового случая потерпевший предоставляет документы:
1) Заявление о страховой выплате
2) Справка о ДТП
3) Копию протокола об АП
4) Копию постановления по делу об АП
5) Извещение о ДТП
Отец всё это + сам полис конечно, принёс в офис РГС, но у него не взяли ничего. Сказали разбирайтесь с ГИБДД... Он говорит, что они были обязаны взять документы в любом случае и выплатить сумму за ремонт, а потом, если бы возникли вопросы что он виноват, подать регрессивный иск. Так ли это?
ДТП случилось в апреле, первый раз он обратился в РГС сразу же. Документы приняли только в письменном виде по почте в октябре вроде, уже с приложенным постановлением районного суда о недоказанности вины в ДТП. Уже выдали карточку куда деньги за ремонт переводятся, но потом отказали...

[Endorphine]

Может быть есть смысл составить заявление об обеспечении доказательств - ст. 65 ГПК?
1. Заявление об обеспечении доказательств подается в суд, в котором рассматривается дело или в районе деятельности которого должны быть произведены процессуальные действия по обеспечению доказательств. В заявлении должны быть указаны содержание рассматриваемого дела; сведения о сторонах и месте их проживания или месте их нахождения; доказательства, которые необходимо обеспечить; обстоятельства, для подтверждения которых необходимы эти доказательства; причины, побудившие заявителя обратиться с просьбой об обеспечении доказательств.
Написать там что суд не может принять объективного решения без проведения автоэкспертизы. Вина в ДТП осталась невыясненной... А причина, побудившая обратиться с таким заявлением - плохое финансовое положение. Отец - пенсионер. А? :-)

[ester]

Endorphine
я что-то не понял как вы могли передать в СК копии протокола и постановления об АПН, если они не были составлены в отношении водителя грузовика?
не путайте виновность в АПН и вину в гражданских отношениях.

[Endorphine]

Суд мы проиграли, но подали апелляцию.
Вот, прикрепляю решение суда чтобы всё было понятно. Как на ваш взгляд, там всё по закону? Что посоветуете теперь делать?  ________________.doc   67.29К   150 скачиваний

[ester]

Endorphine
Улыбнуло
Сдается мне, товарищ, решили вы с вашем папой с *уя жира натопить.
Вообще меня забавляют люди, считающие что им по этой жизни все должны и много
Вы сюда с какой целью пишете? Вам на ваши ошибки уже было указано, в т.ч. и мной.
По делу.
В решении все логично и законно.
Моралку вам никто не присудит! Это факт! Но ваша жадность удивляет. У нас суды 10 т.р. моралки присуждают при среднем вреде здоровью. А это действительно и физические и нравственные страдания. А если ваш папа так переживает за старое ведро с гайками, то ему лучше завязать с карьерой автомобилиста. Не дай бог еще машину ему поцарапают - этож какие страдания его снова ожидают Оно того не стоит, на такси дешевле.
Вы всерьез думаете что судья будет по фотографиям определять угол столкновения и первоначальное положение на проезжей части авто и ваши картинки будут весомее схемы гайцов и подписи трех участников ДТП?
И вы считаете что отмененное постановление по АПН в отношении вашего отца по истечению срока рассмотрения является доказательством вины другого участника ДТП? Может тогда автобус виноват? Исходя из вашей логики именно так
Без доказательств как то автотехническая экспертиза, показания сведетелей и т.д. вы ничего не докажите. А, ИМХО, вина сдесь в лучшем случае для вас обоюдная, а скорее всего ваша. А теперь вы пытаетесь добиться "правды".

[M.Drum]

Надо было решение судьи по административке обжаловать... что бы установил что виновными действями был признан водитель камаза, а дело прекращено по истечению срока давности привлечения к административной ответственности.
Так что дело шляпа... надо административное дело было добивать, а не останавливаться на достигнутом результате в виде прекращения дела об административном правонарушении...
Хотя есть надзор... но...

Сообщение отредактировал M.Drum: 19 September 2009 - 12:39

[Endorphine]

Endorphine
Улыбнуло
Сдается мне, товарищ, решили вы с вашем папой с *уя жира натопить.
Вообще меня забавляют люди, считающие что им по этой жизни все должны и много
Вы сюда с какой целью пишете? Вам на ваши ошибки уже было указано, в т.ч. и мной.
По делу.
В решении все логично и законно.
Моралку вам никто не присудит! Это факт! Но ваша жадность удивляет. У нас суды 10 т.р. моралки присуждают при среднем вреде здоровью. А это действительно и физические и нравственные страдания. А если ваш папа так переживает за старое ведро с гайками, то ему лучше завязать с карьерой автомобилиста. Не дай бог еще машину ему поцарапают - этож какие страдания его снова ожидают Оно того не стоит, на такси дешевле.
Вы всерьез думаете что судья будет по фотографиям определять угол столкновения и первоначальное положение на проезжей части авто и ваши картинки будут весомее схемы гайцов и подписи трех участников ДТП?
И вы считаете что отмененное постановление по АПН в отношении вашего отца по истечению срока рассмотрения является доказательством вины другого участника ДТП? Может тогда автобус виноват? Исходя из вашей логики именно так
Без доказательств как то автотехническая экспертиза, показания сведетелей и т.д. вы ничего не докажите. А, ИМХО, вина сдесь в лучшем случае для вас обоюдная, а скорее всего ваша. А теперь вы пытаетесь добиться "правды".

Уважаемый юзер ester, Ваше мнение по поводу того что моему отцу следует пересесть на такси меня абсолютно не интересует. Просто к слову скажу Вам что меня удивляет желание многих людей унизить и оскорбить другого. Никто не считает что нам все должны и много и никакой жадности тут нет. Думаю Вам то должно быть известно что выше указанной суммы моралки суд не присуждает. Естесственно мы рассчитываем на меньшее. Всё равно решает этот вопрос суд по своему усмотрению. Сюда же я пишу чтобы мне помогли разобраться в ситуации.

Добавлено немного позже:

Надо было решение судьи по административке обжаловать... что бы установил что виновными действями был признан водитель камаза, а дело прекращено по истечению срока давности привлечения к административной ответственности.
Так что дело шляпа... надо  административное дело было добивать, а не останавливаться на достигнутом результате в  виде прекращения дела об административном правонарушении...
Хотя есть надзор... но...

А что за надзор такой? А сейчас можно как-нибудь к этому делу вернуться, обжаловать?
Не понял что значит "что бы установил что виновными действями был признан водитель камаза, а дело прекращено по истечению срока давности привлечения к административной ответственности."?

[M.Drum]

В суд надзорной инстанции подается жалоба на постановление судьи, однако если решение мирового судьи вами не было обжаловано в районный (федеральный) то шанс мал что примут к производству, срок подачи такой жалобы пол года, однако подача жалобы в порядке надзора не приостанавливает исполнения решения/постановления.
"что бы установил что виновными действями был признан водитель камаза, а дело прекращено по истечению срока давности привлечения к административной ответственности."
Это значит что судья в мотивировочной части пишет, что в действиях водителя имеются нарушение ПДД, однако срок привлечения к административной ответственности прошел, либо за данное нарушение не предусмотрена административная ответственность.
Хоть страховые компании по практике по таким решениям отказывают в страховой выплате, ссылаясь, на то что из решения суда виновник ДТП неустановленный, однако в гражданском суде, данное решение имеет силу и дело выигрышное 99%...
П.С. Вам надо было юриста нанимать изначально, и не заниматься познанием юридической науки самостоятельно, так как практика показывает, из такой самодеятельности вытекают неблагоприятные последствия.

[Endorphine]

В суд надзорной инстанции подается жалоба на постановление судьи, однако если решение мирового судьи вами не было обжаловано в районный (федеральный) то шанс мал что примут к производству, срок подачи такой жалобы пол года, однако подача жалобы в порядке надзора не приостанавливает исполнения решения/постановления.
"что бы установил что виновными действями был признан водитель камаза, а дело прекращено по истечению срока давности привлечения к административной ответственности."
Это значит что судья в мотивировочной части пишет, что в действиях водителя имеются нарушение ПДД, однако срок привлечения к административной ответственности прошел, либо за данное нарушение не предусмотрена административная ответственность.
Хоть страховые компании по практике по таким решениям отказывают в страховой выплате, ссылаясь, на то что из решения суда виновник ДТП неустановленный, однако в гражданском суде, данное решение имеет силу и дело выигрышное 99%...
П.С. Вам надо было юриста нанимать изначально, и не заниматься познанием юридической науки самостоятельно, так как практика показывает, из такой самодеятельности вытекают неблагоприятные последствия.

Жалобу на решение суда по АП мы не подавали. А постановление суда от 27 июня 2008... Так что видимо обжаловать совсем не удастся. Вот ещё вопрос, а если бы в страховой выплате отказали, как в случае описанном Вами выше, но гражданский суд бы мы выиграли, то что это означало бы? Водитель грузовика должен бы был возместить ущерб?
А насчёт юристов... Вот как понять таких "юристов" которые берут документы, а потом исчезают... Ни ответа, ни привета... Поэтому воспользовавшись раз (и даже не раз), не пользуемся и сейчас.

[M.Drum]

Водитель грузовика должен бы был возместить ущерб?

Нет, страховая компания.

А поповоду юристов. если такой опыт неудачный, то ищите по знакомым или "проверенных"