Сообщений в теме: 62

[Casper]

Есть корпоративный спор о правах на недвижимое имущество.
По п.1. и 4.1. ст.38 АПК РФ дело подсудно разным судам.
В какой суд истцу подавать исковое заявление?

[barimor]

Пробел, однако. Надо ждать разъяснений.

[Apad]

Пробел, однако. Надо ждать разъяснений.

возможно...

Тем не менее, я считаю, что норма, закрепленная в п.4.1. - специальная норма, которая имеет преимущественное применение.

Сообщение отредактировал Apad: 09 September 2009 - 18:24

[Casper]

Apad

Исходя из логики, возможно...

Тем не менее, я считаю, что норма, закрепленная в п.4.1. - специальная норма, которая имеет преимущественное применение.

Да они как бы обе специальные, только каждая по-своему.

[datas]

Нет в ст. 38 пункта 4.1

Статья 3. Законодательство о судопроизводстве в арбитражных судах
4. Судопроизводство в арбитражных судах осуществляется в соответствии с федеральными законами, действующими во время разрешения спора и рассмотрения дела (далее - рассмотрение дела), совершения отдельного процессуального действия или исполнения судебного акта.

[Casper]

datas

Я на машине времени в 21 октября 2009 г. сгонял, там в ст.38 АПК есть такой пункт )

Сообщение отредактировал Casper: 09 September 2009 - 17:53

[datas]

А примеры такого спора можно привести?

Мне в голову пока только приходит внесение недвижимости в уставный капитал

[Torr]

datas

Нет в ст. 38 пункта 4.1

Имеецца и даже опубликован, тока пока в стлу не вступил

[TerraZinni]

Есть корпоративный спор о правах на недвижимое имущество.

Это как, если не секрет?
Подсудность - по предмету иска (спора). Если перечислено в ст. 225.1, значит применяется п.4.1 ст. 38 АПК РФ.
Если предмет иска (спора) - объект недвижимого имущества, то по правилам п.1

[Apad]

Да они как бы обе специальные, только каждая по-своему.

формальная логика в п.4.1. "более специальная"
У этих двух норм различное содержание

Сообщение отредактировал Apad: 09 September 2009 - 18:26

[Casper]

datas
TerraZinni

ну, например, иск ационера о признании недействительным договора купли-продажи недвижимого имущества, совершенного обществом (крупная сделка)

Apad
а чего бы не в п.1. более специальная? ))

[Apad]

а чего бы не в п.1. более специальная? ))

я думаю, в общей форме смысл этого высказал TerraZinni

Подсудность - по предмету иска (спора). Если перечислено в ст. 225.1, значит применяется п.4.1 ст. 38 АПК РФ.
Если предмет иска (спора) - объект недвижимого имущества, то по правилам п.1

[Torr]

Casper
Имхо, это

иск ационера о признании недействительным договора купли-продажи недвижимого имущества, совершенного обществом (крупная сделка)

и это

спор о правах на недвижимое имущество.

разные вещи.

[Casper]

Torr
К сожалению, Вы не правы

[datas]

datas
TerraZinni
ну, например, иск ационера о признании недействительным договора купли-продажи недвижимого имущества, совершенного обществом (крупная сделка)

Пожалуй, соглашусь.
В ВАСе считают примерно так: иски о правах на недвиж. - это все споры, затрагивающие реестр (ЕГРП).

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 октября 2006 г. N 54

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПОДСУДНОСТИ ДЕЛ
ПО ИСКАМ О ПРАВАХ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО

В связи с возникающими в судебной практике вопросами при определении подсудности дел по искам о правах на недвижимое имущество в целях обеспечения единообразных подходов к их разрешению Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 13 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации", постановляет дать арбитражным судам следующие разъяснения.
1. В соответствии с частью 1 статьи 38 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ) иски о правах на недвижимое имущество предъявляются в арбитражный суд по месту нахождения этого имущества.
К искам о правах на недвижимое имущество относятся, в частности, иски об истребовании имущества из чужого незаконного владения, об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, об установлении сервитута, о разделе имущества, находящегося в общей собственности, о признании права, об установлении границ земельного участка, об освобождении имущества от ареста. По месту нахождения недвижимого имущества также рассматриваются дела, в которых удовлетворение заявленного требования и его принудительное исполнение повлечет необходимость государственной регистрации возникновения, ограничения (обременения), перехода, прекращения прав на недвижимое имущество или внесение записи в Единый государственный реестр прав в отношении сделок, подлежащих государственной регистрации.

Apad
а чего бы не в п.1. более специальная? ))

А если по одной такой крупной сделке купили одно здание в Москве, а другое - в Питере?

Сообщение отредактировал datas: 09 September 2009 - 18:50

[Apad]

datas

А если по одной такой крупной сделке купили одно здание в Москве, а другое - в Питере?

Договоры то будут разные

[TerraZinni]

ну, например, иск ационера о признании недействительным договора купли-продажи недвижимого имущества, совершенного обществом (крупная сделка)

"статья 225.1 АПК РФ
3) споры по искам учредителей, участников, членов юридического лица (далее - участники юридического лица) о возмещении убытков, причиненных юридическому лицу, признании недействительными сделок, совершенных юридическим лицом, и (или) применении последствий недействительности таких сделок";

нет прямого указания на акционеров и это плохо. Но полагаю поправимо на уровне разъяснялок ВАС.

Если спор о законности сделки - это один предмет.
если спор о праве на недвижку, связанном с такой сделкой, это другой предмет.

[datas]

ну, например, иск ационера о признании недействительным договора купли-продажи недвижимого имущества, совершенного обществом (крупная сделка)

"статья 225.1 АПК РФ
3) споры по искам учредителей, участников, членов юридического лица (далее - участники юридического лица) о возмещении убытков, причиненных юридическому лицу, признании недействительными сделок, совершенных юридическим лицом, и (или) применении последствий недействительности таких сделок";

нет прямого указания на акционеров и это плохо. Но полагаю поправимо на уровне разъяснялок ВАС.

Если спор о законности сделки - это один предмет.
если спор о праве на недвижку, связанном с такой сделкой, это другой предмет.

1. Акционер - это и есть участник АО
2. Так ведь последствием недействительности сделки будет реституция и смена собственника

Договоры то будут разные

Почему? Будет один Договор, составленный в 4 экз.: по одному для каждой из сторон, третий - для московской ФРС, а четвертый - для питерской.

[TerraZinni]

datas

Так ведь последствием недействительности сделки будет реституция и смена собственника

иск о недействительности или о применении последствий недействительности?
что-то Вы, уважаемый, путаетесь в "показаниях" и кроите задачу по мере ответов.

[Casper]

TerraZinni

Предположим, что в исковом заявлении заявлены оба требования: признать недействительным договор, применить последствия недействительности.

Тогда какой предмет будет?

Если спор о законности сделки - это один предмет.
если спор о праве на недвижку, связанном с такой сделкой, это другой предмет.

[TerraZinni]

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21 октября 2008 г. N 6235/08 Например.
Требование о недействительности договора заявлено, а о применении последствий - нет.

Добавлено немного позже:
Применительно к рассматриваемым новеллам АПК РФ, предметом будет спор о законности договора (сделки), а следовательно подсудность будет определяться по правилам статьи 225.1. Характер и существо спора определяются нормами материального права, регулирующими предмет правоотношений. И если акционер заявил о нарушении правил совершения крупной сделки, то наверное будет рассматриваться вопрос защиты его прав как акционера?

Сообщение отредактировал TerraZinni: 09 September 2009 - 20:18

[datas]

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21 октября 2008 г. N 6235/08  Например.
Требование о недействительности договора заявлено, а о применении последствий  - нет.

Здесь оспаривался договор залога.

А сделку с недвижимостью, если недвижимость была передана по этой сделке, вряд ли будут оспаривать без заявления требования о реституции (срок исковой давности не резиновый).

[TerraZinni]

Вы просили пример - я его привел. Лень копаться в практике, но полагаю, что несколько сотен судебных актов наберется без труда.

Хорошо. От обратного. Возможно ли заявить иск о применении последствий недействительной сделки, не оспаривая при этом саму сделку?
В случае с ничтожной сделкой - да. А в случае с оспоримой?

Сообщение отредактировал TerraZinni: 09 September 2009 - 20:26

[datas]

Более логично все-таки, что п. 4.1 "специальней". И позднее введена

Только ведь место нахождения юр. лица меняется гораздо проще, чем место нахождения недвижимости Вот где простор для выбора удобного суда!

[TerraZinni]

datas

место нахождения юр. лица меняется гораздо проще, чем место нахождения недвижимости

все зависит от конкретного юрлица. Газпрому например не просто поменять место нахождения.
PS. А как поменять место нахождения недвижки (кроме самолетов и пароходов)?