Сообщений в теме: 30

[Дэн]

Просьба помочь разобраться в ситуации-

Был проведен открытый конкурс по отбору управляющей организации. По результатам конкурса была выбрана управляющая организация, собственникам разосланы проекты договоров.
Никто из собственников договоров не подписал, управляющая организация услуги начала оказывать с февраля 2009г.
В настоящее время собственниками подан иск на расторжение договора управления.

Я так понимаю, что договор управления заключен не был, поскольку согласно ст. 162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.
Не знаю, какую позицию займет судья, но возникли вопросы, для определения дальнейшего образа действия с непокорным домом

1. Вопросы о понуждении собственников к заключению договоров управления в силу ч.5 ст.161 ЖК РФ и ч.4 ст.445 ГК РФ.
Как осуществляется подача искового заявления? К каждому собственнику отдельно или в силу ст.40 ГПК РФ ко всем сразу? Госпошлина по неимущественному или имущественному характеру? Кто-нибудь сталкивался с этим на практике?

2. По-поводу уже образовавшейся задолженности жильцов по плате за жилое помещение и КУ
Мне кажется, что всё это дело взыскивается по неосновательному обогащению. Опять же, иски ко всем собственникам отдельно или всё же одно исковое с приложениями по каждому собственнику-должнику?

[Ася]

1. Не получится. Нету основания к понуждению. У собственников квартир нет обязанности заключать такой договор.
Получите отказ в иске.

2. Да, именно неосновательное обогащение. Подавайте к каждому. Легче бороться, когда истец один, чем 100. И потом собрать всех одновременно будет трудно. Придется откладываться. Опять же несколько исков выиграете, другие, возможно, сами заплатят.

С другой стороны у Вас имеется конкурс и Вы его выиграли. Аргумент железный. В смысле обоснования тарифов.

[Лариса В.]

Дэн, договоры были разосланы каждому собственнику и они письменно не известили Вас, что отказываются подписывать договор, то договор считается заключенным.

Сообщение отредактировал Лариса В.: 13 September 2009 - 09:02

[Ася]

Лариса В.

договоры были разосланы каждому собственнику и они письменно не известили Вас, что отказываются подписывать договор, то договор считается заключенным.

А откуда это следует?
Насколько мне известно, по общему правилу молчание акцептом не явяется.
Исключением является договор, заключение которого является обязательным в силу закона (ст. 445ГК)

[Лариса В.]

Был проведен открытый конкурс по отбору управляющей организации. По результатам конкурса была выбрана управляющая организация, собственникам разосланы проекты договоров.

Вот из этого следует, что договоры были разосланы каждому собственнику.

По результатам конкурса была выбрана управляющая организация

п.5 ст. 161 ЖК РФ в ней как раз упоминается обязанность заключить договор на основании ст. 445 ГК РФ.

[Ася]

п.5 ст. 161 ЖК РФ в ней как раз упоминается обязанность заключить договор на основании ст. 445 ГК РФ.

Круто! Действительно, Вы правы. При таких условиях договор считается заключенным. Теперь остается открытым вопрос - а было ли уведомление о результатах конкруса (в смысле, есть ли этому доказательства).

[Iv+]

Был проведен открытый конкурс по отбору управляющей организации.

ИМХО это единственная ситуация, когда у собственников помещений возникает обязанность заключения договора управления (см. 75 Пост. Пр-ва, если не ошибаюсь).

С уважением

[IAY]

А откуда следует конкретно, что в данном случае молчание считается акцептом?

Игорь

[Лариса В.]

IAY, думаю, что из ст. 438:
"2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон."
И того, что собственники в реале пользовались услугами УО.
Могу и ошибаться.

[IAY]

Лариса В. ,

Тогда мне еще более непонятно. Как Вы думаете, в данном случае был акпцет конлюдентными действиями или молчанием?

Мне кажется, что не было ни того ни другого. Первого не было потому, что не было конлкюдентых действий, второго не было потому, что законом молчание в данном случае не предусморено в качестве акцепта.

Игорь

[Лариса В.]

IAY, я ж написала, что могу ошибаться, но это здорово, т.к. юрист УО меня лечит, что т.к. я не подписала доп. согдашение и не ответила отказом, то оно автоматически считается заключенным.
В моеи случае УО выбрано на ОСС, а не по конкурсу.

Спасибо, большое за подсказку. Буду работать в этом направлении

[IAY]

Лариса В. ,

Но от неосновательного обогащения не спрятаться...

Игорь

[Лариса В.]

IAY, там совсем другой расклад. Тариф был утвержден на ОСС, но УО решило, что надо применять совсем другой тариф, типа тех. ошибка произошла.
А насчет неосновательного обогащения надо подумать, т.к. они мне большую площадь ЖП пишут.

[Ася]

Да, то, что надо быть внимательнее - это точно подмечено.

А откуда следует конкретно, что в данном случае молчание считается акцептом?

В этом случае молчание тоже акцептом не является.
Получается, что договор не заключен.

Однако, при этом в силу п. 4 ст. 445 и впрямь, автор темы вправе обратиться в суд с иском о понуждении заключить такой договор.

Так что согласна с Игорем, пока неосновательное обогащение.

[IAY]

Ася ,

Однако, при этом в силу п. 4 ст. 445 и впрямь, автор темы вправе обратиться в суд с иском о понуждении заключить такой договор.

Ну и для полноты картины надо отметить, что решение суда по ст. 445 ГК РФ исполнить невозможно. Так что только НО.

Игорь

[Лариса В.]

IAY, почему?

[Лариса В.]

В случае НО можно будет воспользоваться:
п.2 ст. 1107 :
На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.

[Дэн]

Ого! Я закинул вопрос и думал, что раньше понедельника никто не отреагирует, а тут оказывается профи, они и на выходных не отдыхают

Спасибо всем большое. Резюмирую

1. по 445 ГК РФ иск о понуждении подать можно.
IAY

Ну и для полноты картины надо отметить, что решение суда по ст. 445 ГК РФ исполнить невозможно

т.е. практическое воплощение в жизнь решения суда, в виде поквартирного обхода с договором управления и с суровым судебным приставом -это нереальная картина ?

Кстати, что интересно, в исковом заявлении собственники сами указывают на существующие договорные отношения и требуют "расторгнуть договор управления"

2. Идти надо по пути требования НО. Но этим закроются отношения по настоящий момент, а на будущее что с этим домом делать? Ведь договоры управления заключить с собственниками проблематично, а услуги они потребляют. Получается, надо оставлять дом?

[Ася]

Дэн

а на будущее что с этим домом делать? Ведь договоры управления заключить с собственниками проблематично, а услуги они потребляют. Получается, надо оставлять дом?

А Вы не знаете, чем жильцы не довольны? Почему они требуют расторжения договора в судебном порядке?
На что они ссылаются?

[Talion]

Теперь остается открытым вопрос - а было ли уведомление о результатах конкруса (в смысле, есть ли этому доказательства).

Делаете следующим образом. Печатаете соответствующее уведомление и вешаете его на дверь подъезда. Один человек становится рядом и держит в руках газету за то число, в которое это уведомление должно было висеть. Другой человек это фотографирует, чтобы на фотографии видно было уведомление, человек и газета с датой. Потом снимаете уведомление и повторяете операцию на других подъездах. Печатаете фотографии, на обратной стороне фотографий помещается краткий текст-когда и что запечатлено, ответственные люди расписываются и ставят печать (у нас это были члены правления ТСЖ). Вот эти фотографии потом и предъявите в суд как доказательства, что уведомление было своевременно до всех доведено. Старую газету достать не проблема. Но лучше все делать своевременно.

[Iv+]

Был проведен открытый конкурс по отбору управляющей организации

Кем? МО?
Или собственниками МКД.
Если МО то условия конкурса определены Правительством РФ и никто собственников не спрашивает.
Договора заключаются на услових конкурса.

[Дэн]

Ася

А Вы не знаете, чем жильцы не довольны? Почему они требуют расторжения договора в судебном порядке?
На что они ссылаются?

Жильцы хотят к другой управляющей организации. В исковом они просто указывают - "на протяжении четырех месяцев управляющая компания производит начисления и сбор денежных средств, однако работы никакие не выполняются". Ссылаются на п.8.2 ст.162 ЖК РФ

Добавлено немного позже:
Iv+

Если МО то условия конкурса определены Правительством РФ и никто собственников не спрашивает.
Договора заключаются на услових конкурса.

Всё это очень бл-а-а-ародно , но у жильцов возникает ОБЯЗАННОСТЬ заключить договор на условиях конкурса. Они её не выполняют, вопрос- и чего дальше? Я думал, понуждение к заключению через суд, однако мне указали на невозможность исполнения судебного решения (правда, не обосновав данное утверждение ).

Пы Сы А жильцы продолжают пользоваться благами цивилизации и даже если сейчас взыскать с них НО за предыдущие полгода, то каждый раз бегать в суд с требованием по НО как-то хлопотно

[Ася]

то каждый раз бегать в суд с требованием по НО как-то хлопотно smile.gif

Смишно. А вы думаете, что бывает иной способ получения денег с жильцов? Типа на них вдруг сойдет новое знание, откроются чакры и они начнут платить вовремя и в полном объеме...
И самое забавное - это никак не зависит от наличия или отсутствия договора.

А кстати, у Вас другие дома в управлении имеются? И если да, то какая там картина с платежами и договорами?

[Дэн]

Ася

Смишно. А вы думаете, что бывает иной способ получения денег с жильцов?

Да как-то вот...надеялся на воздействие на их сознательность..

Типа на них вдруг сойдет новое знание, откроются чакры и они начнут платить вовремя и в полном объеме...

Да, хотелось бы... А были преЦенденты?

А кстати, у Вас другие дома в управлении имеются? И если да, то какая там картина с платежами и договорами?

Да,имеются...Платежи не шатко не валко, но задолженности, конечно, большие, особенно упорно собственники не хотят платить за встроенные гаражи и нежилые помещения под офис...Договоры были подписаны не со всеми жильцами...

[Iv+]

Ну договор не подписан а услугами то пользуются?
Т.е. простое нарушение письменной формы договора, ИМХО.

Жильцы хотят к другой управляющей организации

Поэтому - полный расчет с нынешней УК, проведение ОСС в полном соответствии с ЖК РФ, и вперед.
Как правило, в таких случая воду мутит какая-либо группа, поэтому надо вести разъснительную работу.

"на протяжении четырех месяцев управляющая компания производит начисления и сбор денежных средств, однако работы никакие не выполняются"

Это уже в соответствии с условиями конкурса, придется доказывать в суде, что эти условия Вами выполняются.